★銀座タワーってどうよ★

どうしよっかなって思ってますが、どうですか？
忌憚のないご意見をお聞かせください。

うーん、あんまり見ない間取りだったねえ...
紹介ビデオは自己陶酔したコーディネータのおばさんが出てくるし...
陶酔するとああいう部屋になるのかと感心。

値段のわりには...という感じでもあった。
でも住み潰すにはいいんじゃない。定借だし。

確かにあんまり見ない間取りですよね。
使いづらいのだろうか？
値段のわりには...いまいち？

あ、1が若いなら住み潰すのではなくて、しばらく住んだら
売り逃げしないとだめだよ。定借だから。

間取りは好みだからねー。好みにあえば何だってオーケー。
売ること考えるなら一般的なやつのほうが無難かもしれない。

モデルのできはまあなんというか...俺の趣味ではない。
でもこれも趣味だからなあ。

1が金持ちならツインパークスのキャンセル物件なんかどう。
おんなじ地所だし。

5>>
ツインパークスのキャンセル物件っていくらぐらい？
でもそんなに金持ちじゃない（ｗ

>Ginzaさん
私はツインパークス買いましたが
銀座タワーの方が理想に近いです
子供いないので財産は使い果たす方がいいし
ただ、賃借料の今後が見えないのが不安なのと
倍率高いんで多分買う権利を得られないと思います

オプション部分が多い気かする。クローゼットなんかも「基本では
扉は無い状態です」なんて言われてええっと思った。せめて素材
違いのものでもつけて欲しい。あとやたらに「賃貸にお出しになれば
いいんです」と。住んじゃいけないのか。

8>>
確かに。俺もやたら賃貸は間違いない。お勧めですって言われた。
なら地所が自分で賃貸やれば？って思ったけど。
考えようによったら地所はリスクなしで賃貸ビジネスやってるような
もんだよね。
庶民がリスクをとるか。。。。

そんなにオプション多いのか。結局いくらかかるんだろう。。。

そうか、貸せと言ってるか...
うーん...長いこと住むとはおもっとらんのか地所も。

1は将来アパート経営者になるのか(W。
あるいは賃貸で出てくるのを待つという手もあるねえ。2年くらいすむには
おもしろいかもよ。

定借というのが最大のネック。
「賃貸に出せ」という営業トーク自体、顧客の所有欲を満たせない物件であることを物語っている。

　金なんてあるところにはあるんだからしっかりと所有権付でやってほしかった。
その方が絶対に良く売れたのに、、、

　本当は、あの近辺の虫食い地を買ってミニ戸建て、二世帯住宅、小規模のコーポラを建てるのが
投資的にも利便性でも正解。
　これからよくなる土地と見た。

私も賃貸に出せって言われた～。
ちょっとあの間取りは住む気しないかな。
収納が異常に少ないし。
まるでホテルとオモタ。

でも、賃貸ならいいかも。
場所がいいから50㎡くらいの部屋でも20万くらいで貸せるんじゃない？
（根拠は何もないけど）

> これからよくなる土地と見た

うーん、周辺地図みて、「くわーせせこましー、地権複雑そう、
さすが銀座」とおもったけど...なにかいいネタあるんですか?
あるんなら知りたい。

あんまり教えたくないけど、
<a href="http://www.tokyochuo.net/town/new/z1-ginza.html" target="_blank">http://www.tokyochuo.net/town/new/z1-ginza.html</a>

あの近辺、不良再建の宝庫。これから出物ゾクゾク。

でもここって、50年後更地にしないで、再度延長ってなるんじゃない。
どうせこんなばしょじゃぁDQNだし

おー。
銀座とか新橋とか神田とか、ほんと土地に「しがみついてる」と
いう感じだもんね。新橋あたりはそうやってても結局パーク24に
なってるけど(わははは)。

ちっとはよくなるといいな。防災上も。
再開発後の地区に住んでるとほんとそう思う。

>>10
アパート経営者になる気はｎありません（ｗ

>>11
本業からの意見ありがとうございます。
確かに、「近くに学校はありません。公園はありません
子供が住む想定ではないんです！」って営業が豪語してた。
ようは子供ができたら出て行けってことなんだろね。

正解については詳しく聞いてみたいな。いくらくらいかかるもの？
まったくの素人ですまん

>>12
収納かぁ、あんま見てなかった。そんなになかったっけ？

>>15
世の中もそうだが、自分の50年後もどうなってることやら
想像もつかん。死んでると思うんでどうでもいいやって思う
自分はDQNですか？

というより、子育ておわった年配者にいいんじゃないか。

にしては、イメージ映像にでてくるねーちゃん若すぎるよな。
ちょっとハズしてないか、あれ。定借で初期費用が低いから
若いやつに売りつけようってか。

>>17
収納、ないない！
ちなみに今住んでるとこの倍くらいの広さのトコでも今住んでるとこの
方が収納多いよ。
あんなとこにすんだら洋服全部入らないよ～。
間取り変更もしにくいし…
だから貸すにはいいかも～。

それに地代が3万～10万って言われたヨ。
予想で地代5万＋駐車場4万＋管理費？なんかで
10万いくと思ってやめた。
それにセカンドハウスにする人が多いらしい…
その点、治安や風紀はどうなんだろう？

>>19
さんきゅ。
もっかいよく見てみるよ。

昨日行ったせいか(ひやかしと思われた?!)モデルルーム見学後の
説明も簡単なものでした。広い方のモデルルームのオプションは
総額600万とか・・・。ダイニングの壁にくりぬかれた変なソファー
は面白かったけど、収納の奥のトイレっていうのはおしゃれなん
だろうけれど私はちょっと、でした。お部屋の作りも迷路みたい
でしたね。このマンションが成功するかしないかでここらへんの
マンションの形態も変わってくるのでしょうか。でも物件価格が
安くても管理費等が10万近くかかるのであれば考えちゃうなとい
う感じです。

私も銀座タワー、どうしようか悩んでます。
懸念点としてはやはり賃貸入居者が多くなり、マンション内の風紀とか秩序が
乱れるかなぁ？って。夜の銀座で働くオネーサマ方とかが借りそうな気がするけど・・・
そんなことってないかな？？

>>21
600万っすか？わお！

>>22
がんばって買って二人で風紀委員でもやりましょか（ｗ

分譲マンション売るのに、賃貸のシュミレーションするのはどうかと思う。
保証金積むのにあんなに地代をとるのはどうかと思う。

どうしてもあの眺望に惚れたのなら賃貸で住むのも一手。
購入したいのなら、２、３年後に必ず売りが出るのでそれをつかむ。

オプションは頼まない。どうしても作りつけ家具にしたいのなら、
自分で工務店に頼んでやる。多分半額以下でできる。

「正解」について
　やり方によっては、ほぼ銀座タワーと同じ価格で同面積の住宅を取得可能。
（しかも、所有権なので以後地代はかからない。）
　眺望ではかなわないけどね。

あの造作で600万は高いな。高くてもいいやつなら納得するんだが。
俺ならイタリア、ドイツのシステム収納で作るよ...。

>21
収納の奥のバスルームって、それホテルっぽくしてるんだよ。
最近よくある。バブル期にも流行したらしいぞ。

最近の三菱の物件で収納がないですよね。ルクセンブルクもなかったし。
なんかポリシーかな

ツインパークスも見事になかったよね、今回銀座をやってる人の手がけたやつ。
どうやって住むのか、案内係も首をひねってた。
ただわりと感じはよかったから、銀座タワーに興味があった。

でもちょっとこんどのは苦しいかなあ。よく図面見てないから、
標準の間取りだとどうなるのかわからないけど。

ルクセンブルグハウスもそうだったの?
金持ちって衣装持ちのような気がするんだけど...あくまで
仕事部屋にでもしてくれってことなのかなあ。

芦原さんテイストのトイレ、後ろが空きがあって、あれだとお尻が見えちゃうネ。
でも総額６００なのか？もっとするのかと思った。
天井が低い（2400）なのはどう思いました？？
2600の部屋とかもあるらしいが...。
田辺さんのはパッと見のインパクトは強いよね。　

別スレでだれかがほめてたから、ちょっと期待してたのよ。
でも行ってがっかり。予算ついてないのかなー。
決して安くはない物件なのにね。

22です。私もオプション総額600万なら安いような気がするけど・・・
ツインパークスは一番狭い部屋のオプションでも1500万してたし。
まー、質が違うと言われればそれまで。
しかし低層の角部屋（お金があれば高層が）欲しいなぁ。。。
地所の営業さんってなんであんなにのんびりしてるのかな？
もう余裕で完売すると予想してるのか・・・

芦原テイストのフローリングは気にいったなあ。
あれだと床暖房できないんだいね。
WICを通って寝室行くのも面白いけど、狭く感じたよね。
オリジナルのプランのままだとかなり質素な感じになっちゃうんだろうか？

無垢で耐熱フローリングというのはまだ少ないみたいね。
とにかくあれはホテルののりだから、狭く感じるなんていっちゃいけない。
そういうのは気にしない人むけにつくりこんである。

場所が気に入ったなら住んでからつくりこんだら?
それもおもしろいとおもうよ。

＞＞３１
えっ、あしちゃんのフローリングは、床暖房OKになったはずです。
ルクセンブルクが同じだったから。
でもあれに変更するとたかい。

銀座タワー興味あるんですよね。５０年という期限付きでも
安いし、賃貸には出せると思うから。兄弟２人で住むんです
けどどう思います？２０代前半なんですけど。何十年も一つ
のマンションにいるかわからないので（結婚しても数年住むか
わからないという感じです）賃貸価値が高いのは理想的なの
ですが・・皆さんはここを買ったとしたら一生住むんですか？
賃貸といっても、銀座関係の人には貸したくないですね。
妖しい出入りが多くなっても困りますよね～。リーマンも
借りてくれると思いますか？なお、私たちも５年くらいは
住むつもりです・・まとまりのない文章ですみません。

銀座を花街のようにとらえる方が多いようですけど、それは銀座のほんの一面です。
私はお水の方が銀座タワーに住むようなことにはならないと思います。
彼女たちは意外に堅実なので自腹ではあんな高額なところには住まないのです。
銀座のお店や料亭の経営者が住むことは考えられますが、このレベルの方はちゃんとわきまえてお住まいになられると思います。

5年くらい住む、というのなら借りればいいとおもう...
買って貸すというのはリスクをとるということだからね。

しかし、34は金持ちなのかな。だったら迷うことはない、好きにしろ。

来週から、登録受付ですね。やっぱり手が届かないな！

検討中の人、日々の食料品や雑貨はどこで買うつもり？
デパ地下か京橋の明治屋かしょぼいスーパーしかなさそうじゃん。
築地だって近そうに見えてすっごくアクセスが悪い。
生活費かさみそうだなあ。
他のタワー物件は車で紀伊国屋あたりに野菜買いに行くような層を狙ってるから
まあ勝手にやってちょって感じだけど、ここのターゲットは違うよねえ。
やっぱ生活感抜きの別宅ってことですかね。

はなまさ近いし。
しかし、余計な心配してくれる人が多いねえ...

あそこから築地くらい歩いて逝けよ

>しかし、余計な心配してくれる人が多いねえ...
収納問題と買い物問題がネックであの物件を却下したもんでね。
揚げ足取るつもりはないけど、みんなどー思ってるのか知りたかったのよ。
うちの場合、「良質・安価・多様な食品が徒歩圏内で夜遅くまで調達可能」ってのが
家探し条件のかなり上位に食い込むもんで。
ハ○マサは地元にあるんで乾物や缶詰類は買ったりする。
安いっちゃ安いが、あそこの生鮮食品しかない生活はﾁｮﾄ悲しい。

まあしかし、銀座のハナマサをのぞくと、「そうか銀座の店って...」と
思うわなあ...。そんなのばかりじゃないけどさ。
いいじゃないの、悲しくなったときには松屋でも三越でも行けば。

>>38
「良質・安価・多様な・・・・」がよければ、幕張でもいったら。
そんなの銀座タワーにはいらねえ。

2015年までに、築地市場は豊洲に移転でしょ？

ここは元々由緒ある料亭跡地。料亭所有者が地権者。賃貸としての相場は
坪あたり平均13000円程度か。（但し、下層階と上層階では雲泥の差あり）
上層階では坪16000円くらいはいけるかも。賃貸するなら業者に聞いて利回り
だして買った方がいい。賃貸の客層としてはかなり特殊だと思う。築地の
ガンセンターの先生からホステスまで多様な人種になると思う。
賃貸するときは客の選び方に注意したほうが良い。

４３
最近、幕張好きなやつ多発。こっちにくるなようざいから。

晩婚、非婚に「結婚しても出産せず」出生率さらに低下へ
<a href="http://www.asahi.com/national/update/0111/008.html" target="_blank">http://www.asahi.com/national/update/0111/008.html</a>

三越も建て直すんだね。銀座周辺も再開発かな。

高層マンションの注意事項。
通常高層マンションは地下部分は鉄骨鉄筋コンクリート造、上層部分
は軽量化のため鉄骨造。そのため戸境壁はコンクリートでなく、
フレームに壁材をはめ込む手法となる。そのためこの壁の性能が低いと
隣家の音（寝室が隣り合っている場合はHの音なども）が入りこむこと
になります。よって高層住宅を買う場合は遮音性能を確かめてから
買うべし。

>>49
超高層マンションって床のスラブ厚薄いよね。150mmくらい。
壁も厚めの石膏ボードみたいな感じだから、高音は防げても
低音の騒音はかなり伝わるね。

a g e

ふつう200くらい、ボイドスラブで300くらいじゃない>床

それにしても49の「上層部分は鉄骨造」って、そんなの見たことないぞ。
もしかして70年代の話か?

戸境壁が乾式だというのなら、超高層はたいていそうだけど。

スペックみたら銀座タワーは鉄筋コンクリート造でした。訂正。
高層部を鉄骨とする方法はオフィスビルなどで用いられていますが、25階くらいの
住宅では用いられないのかな。

56階建てでも用いられてないよ

ところで銀座イーストタワーはどうよ(w

ありゃまた別だからねえ。
以前分譲していたアクシルコート銀座EASTは、結構人気あったみたいたけどね。

本日、MRにいきました。
地代が月3－5万かかるんですね。大体50年はらうと
やく3000万払う勘定ですね。
で建物が大体東京PTとくれべると3000万安いくらい（同じグレードで）
また、保証金が1200万もどってくるから？？なんて
考えているとどうなのかよくわからなんくなりました。

またMRを出た瞬間東京PTのチラシをもらいました。（500円のクオカード
をくれるらしいです）

アシハラ氏の作として、今月の「室内」にこことルクセンブルグハウスとが
出てるよ。

どうも俺と趣味があわないみたいだなあ、この人。

いよいよ今日から登録age

モデルルーム見てくるかage

今日は抽選やったの？　人気のほどはどうよ？

しょせん借地じゃん。

それが問題かもねえ>62
普通借地権だったら問題ないけど、定借だからね...

だから、終の住み処にするならいいんじゃない。
きょう、たまたまモデルの前を通ったら、年配の夫婦が出てきた。
ああいう人には向いてるんだよ。

定借は、まだ結果がでてないから、どうなるか判らんね。
50年後のことだし。ちょーっとギャンブルかもと思う。

賃貸と考えれば？

>65
賃貸として出たらそれを借りるという手もあるだろう。
50年後かならず価値ゼロになる物件なので、とても判断がむずかしい。
(保証金は「地主が使い込んでなければ」返ってくるけど。50年後に無利子で)

定借は、５０年後かならず価値ゼロになるのか。それまで生きていない人も多
いだろうが、子供に資産を残すと考えると所有権のほうが無難かな。言うほど
安くないし。

資産を残すねえ...あんまり考えないほうがいいよ。
それでも残したいなら現金にしておきなさいって。
不動産はよっぽど換金性のあるやつじゃないと「残すべき資産」なんかに
ならないよ。

そうかぁ。バブルははじけたんでしたね。タンス貯金しときます。
でも、実家が賃貸というのも寂しいような。

そういう意味では純粋に土地くらいじゃないかな、資産価値。
マンションの共同所有とか、ましてや定借なんつうのは資産というより、
一方で背負う負債とでも考えたほうがいい。あ、即金で買うなら別ね。

>70
だからさあ、戸建てクンはここまで来なくてもいいってば。荒れるだけだからさ。
キミの理屈だと即金でも負債じゃあないの?

>69
>でも、実家が賃貸というのも寂しいような。

なんか、ゴールドクレストのCMみたいなセリフだねえ。
それなら、愛宕の賃貸を紹介してあげようか(W。

>71
違う違う。俺自身もマンション買おうかなって思ってるんだけど、買うにしても
資産になると思っては買わないつうだけよ。
だから、長い間住むスペースに対しての対価として金払うつもり。
即金は企業決算でいえば特別損失みたいなもんなんで負債しょってるっていうかんじ
ないでしょ？まぁ俺にはそれは無理なんで一戸建てだろうがマンションだろうが
負債。経費といってもいいかも。

>70=72
そうだったか。スマン

その考えでいれば苦労なしに暮らせるでしょ。
俺もそんな考えだけど、定借だとその負債の処理すら面倒にならんかなと
ちと心配なのよ。ここ、どうして定借にしたのかねえ。
プレシアみたいに価格をどんと下げたいという感じでもないし。
結構な保証金とるよね。

>73
保証金が1000万として、割引率３％だとすると50年後無利子の1000万の
現在価値は約230万。なんで購入予定物件から230万ひいた価格が50年間
住む権利のお代。それが使用料としてOKであれば行くしかないだろうね。

支払い総額から逆算して所有できる物件調べてみたら？

>>７１様
　　　愛宕の賃貸を紹介してあげようか(W。
残念だけど、平成１５年５月完成のあのマンションを契約してしまった
ので、またの機会にお願いします。自分のところのスレが動きがないの
で銀座まで遊びに来てしまいました。

>75追加
あ、マイナスね。－物件価格＋230万＝現在価値（負の数）
蛇足ならスマソ。

お、割引率計算してくれたのね。
うーんと、1000万の現在価値が230万とすると、差額770万が「権利金」と
いうことでいいの? これに毎月の地代を足すんだよねえ。

割引率は計算してないよ。それは適当に市中平均金利３％と置いてみた。
それより市中の金利が高いと現在価値はさらに減る。

所有物件と違って定期な分、計算はしやすい。

地代はそのまま足すか割り引いて足すかで全然変わってくるが、
誰かのレスにあったけど3000万総額とすれば、
現在価値は、－750万くらいかな（230×３）

－物件価格-750＋230＝現在価値A（負の数）
が定借。

－物件価格＋所有物件の永続価値＝現在価値B（多分負の数）
が所有物件。

同じ物件価格なら当然所有のほうが現在価値は大きい。

この現在価値を現実以上に評価したのがバブルであり、
マンション＝資産説の元であると思われ。

最初から価値がいずれ０って考えると計算はしやすい。
俺は不動産の専門じゃないんで企業買収っぽい考え方でやってみた。

今日の結果どうだったんだろう？なんだかお客さんついてるみたいで、
営業マンのやる気はなかったな～～～

そこそこ人気でたんじゃない?
やっぱりあんまり悩まないような人が契約するんだろうねえ...
うらやましいよ。

age

39倍ってどこの部屋？？

小梨だし１代で住み潰すんだから……と定借物件を好意的に見ていたんだけど、
ペイオフ解禁でﾁｮﾄ暗雲が。
保証金だの解体準備金だのはどうなるの？？？？
銀座タワーの場合、系列銀行が潰れるときは日本の終わり……って気もするが、
一般論としてコワイと思うんだけど。

モデルでは「地主がトンだら保証金は返ってこない」っていわれたよ。
でも解体準備金はデベがプールするのじゃない?
地所がコケるようなご時世であればわれわれだってタダじゃすまないっしょ。

俺は定借共同住宅はどうもねーと思うけど(逆に一戸建てだったらいいかもね)、
老い先短ければいいのかも。

やっぱりほすぃー。
２期って２月中旬くらいからでしたっけ。
２期の一番安い部屋っていくらなんだろ。

ここ買うなら、まず、べつの定借じゃない物件購入！即賃貸で貸す、
その収入でここの賃貸物件を借りて住むってどう？
飽きたら、自分のマンションにもどる。
定借ってみんな知ってるし、買ってもみんなに質問攻めされそうだな。
８４、みたいなことなるのはまじで怖いし。

銀座地区初の超高層マンション「銀座タワー」１期が即日完売　三菱地所
三菱地所が東京都中央区銀座で建設中の超高層マンション「銀座タワー」
(総戸数180戸)第１期販売165戸は、平均7.53倍、最高39倍で即日完売した。
最終期販売の15戸は、２月16日から登録を受け付ける予定。
同マンションは、銀座地区初の超高層マンションという希少性と、
定期借地権を採用したため専有面積70平方メートル台で4000万円台前半から、
80平方メートル台で4000万円台後半からといった所有権付きマンション
に比べ３割程度安い価格設定が話題となり、昨年10月の販売センター開設以来の
来場者総数が約6000組という人気だった。第１期販売は、
スタジオ＋Ｓと１ＬＤＫの2880万円から３ＬＤＫ＋Ｓの３億3360万円、
最多価格帯3000万円台(43戸)の165戸に対して登録総数1243件で即日完売した。
人気価格帯は、専有面積70平方メートル台の手ごろな２ＬＤＫの4000万円台、
90平方メートル前後の6000万円台、眺望のすぐれた上層階角100平方メートル
住戸の9000万円台だった。
なお、登録者特性は、年齢では30代26.7％、40代24.6％、50代24.4％、
60代以上16.0％と幅広いが、家族数は２人40.2％、１人27.0％、３人17.7％と
小家族が多いのが特徴。居住地は東京都が61.5％と半数を超えているが、
神奈川13.3％、千葉10.8％、埼玉5.6％と広域だった。年収は500万～1000万円45.9％、
2000万円以上15.7％、1000万～1500万円12.3％、
1500万～2000万円12.1％の順だった。

[住宅新報　2002年1月30日]

なんだ、人気絶頂じゃない。

うちの実家も料亭ならよかった。

age

キャンセルはでないかなあ？

治安の面でも、都内でギンザが一番安全。

1は結局どうしたのかなあ...

俺も欲しかった・・・
でも地代と駐車場代を払うとかなり辛い・・・

駐車場代かあ．．．
地代は積みたて預金だと思えばいいけどね。

しかし、ここよりも東雲のＷコンフォートにしておいたほうが現実的かなあ

２さん、ご心配かけました。１ことGinzaです。
申し込みましたがはずれました。
2期も果敢に攻めようかと思ってます。
そこで相談。

これからの世の中がどうなるかわかんないけど、

　これからインフレの場合
ローンの負担感が下がる。賃貸なんぞ出したらあっという間に回収できる？
ただし50年後の保証金は飲み代くらいかも（ｗ
うまく頭金相当の貯金があればローンは賃貸収入で払えるかも。

　さらにデフレの場合
ローンの負担感が上がる（給料もひきずられて下がるとすれば）
ただし、そんな中でも金持ちはいるだろうから、売却する。
保証金の価値は向上。世の中の物件は下がってるだろうから
それを頭金に新規物件購入。ローン残高にもよるが（ｗ

リスクは銀座という町の価値。さびれればシナリオ崩壊。
世の中がどうなろうと住み続けてローン払い続けるしかない。

ということで、銀座の町にかけてみようかと思うんだが、どう？

なんだ処分することばっかり考えてるじゃねーか(W。

それが堅実な態度なんだけどな。

俺はこのままでは銀座は地盤沈下する一方だとおもうが、
すぐに消滅することはあるまい。

＞２
すばやいレス。さすが。

そこは俺自身の能力にかかってくる。
今以上に給料稼げる実力あればどうなろうと問題なしなんで
ずっと住むよ。（ｗ

シナリオは俺がだめだった場合ね。考えたくないけど

追加

要するに、俺が繁栄するか、銀座が繁栄すれば問題なし。

銀座やばいかなぁ？

>>99
給料稼げないと言う個人的理由では｢やばいんでしょう｣
それなりの所得がないと銀座には似合わないようですね｡

その点俺はなんとかＯＫみたいだけどね

>100
それっていくらくらいなもの？
年収2000万は必要かなぁ？

俺、職場は日比谷だし住まいは台場なんで、買い出しは銀座なのよ。
親父は銀座8丁目あたりに勤めてたし、むかしのガールフレンド(わはは)も
銀座に勤めてたのね。

なんかさー、マツキヨができて、エルメスができたところでとどめ刺された
感じがしないか? ああいう、ものすごく利に聡い連中が進出してくるの
だから土地の収益性はかなり高いので、そういう意味ではすぐ消滅したりは
しないだろうが。

でもさ、三越でも松屋でも入るとさ、なんだか「ここは何屋だっけ」って
感じになっちゃっただろ? んで、海外ブランドの店に行くとDQNのいも洗いで、
店員もちゃらちゃらした若いのばっかりじゃねーか。

街がこうなっちまうと、だいたい寿命にちかづいているといわれるんだよ。
最後に出てくるのは薬屋だそうだよ。

日本一の商業地で落ち着いて買い物できるというのが銀座の魅力じゃなかったのか。


あー俺、感傷入りすぎ(W。

１０２さん、
最近はパチンコ屋までできちゃって「０番さんなんとか！」なんて
大通りの反対側まで聞こえてましたよ。ニコンハウスからすぐの並び。
さすがに、引いた。

>>96
デフレのリスクってもう少し高いんじゃない？

ん？　100＝2？

そうだねぇ、古きよき銀座を返せ！ってかんじ？（ｗ

薬屋は人間には良くて、街には悪いのか。。。

>103
三原橋のところじゃなくて?

あー、俺は銀座をけなしてるんじゃないんだよ>1 びびらないでね。
そろそろなんとかならないかと思ってんの。

100は俺じゃないよ
102が俺

８００メーター商圏てしってる？
街のど真ん中よりちょっと外れたところのほうが落ち着いたいい店が出来るという説。
いままで銀座は比較的こじんまりしてて広がりが無かったのね。
そういう意味では銀座タワーのあたりはこれからの場所ではないでしょうか。
ベットラの落合さんはお目が高い。

期待してもいいのかなあ>108

住んでて楽しければそれでいいんじゃない？
銀座で飲んで歩いて帰れるなんておしゃれじゃないですか。

>110
それそれ。それいい！
しかし、あたんないだろうなぁ。

>>101
100です。冷やかしではないんでご了承を。
GINZAやツイン、Ｖあたりで、購入後もゆったりな生活設計でしたら、
サラリーマンでしたら手取りベースで月１００万円（賞与込み）。年間で
１２００万円くらいあれば余裕がでると思います。

まあ、ローンを組めば少ない年収でも購入可能ですが、自己所有には
ならないことを考えると、高齢時の蓄えを計算にいれたほうが将来楽でしょう

>112
ありがとう。手取り１２００かぁ、微妙だ。
また悩み始めた

>>113 100です
チョイみて書き込みましたが、GINZAさんが立てたスレなんですね｡

まあ手取り1200万ですと､扶養家族にも寄りますが､所得税､住民税､社保の法定負担金のみ
の引去りとして､1700万から2000万位の年収でしょう｡

一般的な収入平均では800万円台ですから､物件グレードもレベル以上ですから､年収も
チョイと多くして1000万円から1200万円だと妥当な線ですかね｡自動車所有してると､
港区､中央､千代田､台東､渋谷､新宿､文京､品川あたりでは35000円から50000円は管理費
以外に出費になりますから､これにローン返済を加算すると…

アバウトですが年間(管理･駐車はMR行ってないので概算です)
ローン 280万(月15万/賞与50万)
駐車代 48万(月 4万)
管理費 48万(月 4万)

結論→返済期間にもよりますが月間２３万円｡定借ですから15年から20年で完済｡
購入年齢にもよりますが､40代ならまあ余裕｡自己資金多ければ50代でも楽｡
30代でしたら､50歳前後で転居余裕プランなら楽｡60歳以上なら永住｡

>>114 地代をわすれているよう。
　　　　月間２３万円＋５万円くらいかかるんじゃないかな。

age

銀座でマンションって､まだ購入可能ですか？
完売だったらモデルＲも壊しちゃってるんだよね

キャンセルも出るんじゃないの？

第２期登録受け付け１６日から
詳しくはホームページ見て。

銀座で暮らすと言うけど、あそこは確かに住所は銀座だが・・・。
築地あたりのほうが銀座ライフのような気がする。

銀座にああいう場所が残ってるのが貴重なんじゃありませんか？
築地は朝はトラックの積み下ろしやアイドリングでうるさいし、あまり居住する環境ではないと思いますが。

そんなにいうほど離れてないだろ。
歩いて１５分もかからないくらい？
仲良くいこうぜ、諸君。

age

第二期応募したひといる？

50年後、解体しないで賃貸又は買取になるという
可能性ってないですかね？
今28なんで微妙かなと。。。

>>121
築地と言えど晴海通りから一本入れば、静。
昭和通りに隣接した建設地がﾄｸに優れているとは思えない。
しかも定期借地権だし。まぁ住所が中央区銀座というのは凄いけど。

PS．50年といえど、世間的には「所詮賃貸」と写る。

>>83-84
東京三菱銀行や地所が潰れることなどあり得ない。
三菱沈没＝日本沈没。だから、そのケースは考えなくてもいいのでは？

東京海上の社債は、国債より格付が上なんだよ。額面通り受け取ると、
日本沈没しても、東京海上は残るってこと(藁

買う、借りる（賃貸）というより「リース」ってかんじが近いのかな。
５０年後のことはわからないこと多すぎる。
４０歳過ぎの人間は心配しなくていいかも。
３０歳台以下のひとで定借が引っかかる人は買わない方がいい。
ここ５年以内にもっといい物件でてくるよ。とりあえずここも
成功なら定借もでてくる。そのときまた悩めばいい。丸の内がわ、
八重洲がわの開発も始まるしね。皇居中心に再開発がすすむよ。
たのしみだね。

age

>127
地主は三菱地所じゃなくて個人です。
（名目上会社になってるかもしれないけど事実上個人）

>125
必ず賃貸が出るはずなので、悩んでるならとりあえず借りとけば？

>126
マンションも一定のレベルを超えると、賃貸に住んでる人の方が金持ちです。
たとえばリバーシティは、分譲より賃貸ので入ってる人のほうが明らかに所得は上ですよ。
ローンの審査基準も同価格の分譲より厳しいはずです。
だから分譲＝ステータスというわけではないです。

>>130
>>84さんの｢地所がコケるようなご時世であれば｣に対して言ったんだけど。

>131
ｽﾏｿ

８７の
「登録者特性は、年収は500万～1000万円45.9％、2000万円以上15.7％、
1000万～1500万円12.3％、1500万～2000万円12.1％の順だった。」
を見ると金持ち少なそう。
見栄張るため無理するのか。

ん?
地主の話は別のところで書かなかったっけ。

しかし地主ってのはいい商売だなあと思ったよ...俺は地主稼業はやったことないから、なあ。
実際がどうなのかは知らんが。

解体準備金の話は憶測ね。実際には修繕積立金みたいに管理組合でプールするのかも。
管理規約案までは見てないよー。実際に登録した人に聞きたいね。

私も外れた。第２期の登録は倍率をみて申し込みます。
いろいろ考えたけど、５０年後のことは正直言ってわからないので
途中で何かあれば、貸すことにしました。
あっ、これは当選してから考えればいいか。
噂によると、社員も買っているとか。羨ましい。絶対欲しい。

２ｃｈでいまひとつ盛り上がらないのはやっぱ定借だから？

>>133
全部足すと８６％ってことは、14％が500万以下ってことか。
実質3位だな。意図的にはずしてるのかなぁ？

>>136
えっ違うっしょ。残り14%の大部分が２０００万以上と思われ。

>>137
2000万以上　15.7％ってあるぞ

>>138
きゃー、ホントだ!

言い訳がましいけど、どこか(日経だったかな？)でやはり購入者の
年収円グラフがあって、そこには４０００万以上も５％位あったので、
先入観で見てしまった。
ここの2000万円以上15.7％って、その４０００万以上５％位も含んでるのかな…

登録してしまいました
目をつけていた物件が３０倍ちかくてウチュ。。。

はずれたー

またまた外れた！
当選した人、誰か譲って！

他のタワーとかだと当選者の書き込み多いんだけどね。
ひとりも出てきてないのは２ｃｈ率低いんだろうか？

かたりが多いだけだろ。

定借物件って、修繕とかやるのだろうか？
使い捨て感覚だから、俺だったら金を出したくないな。

100年コンクリートだそうで(W。
最後の10年くらいがぼろぼろのままになりそうなのがここの定借の心配なところ。

そのまま残してくれって地主がいいだしたら...それはないかあ。

外れ郵便っていつくるの？

プレミアムスイートが売れ残ってる！

ほすぃー

ss

age

age

１００年コンクリートで作った建物って１００年もつのかな。
でも定借権は５０年（藁