輪転なめんな☆

ＤＴＰでどうたらこうたら言うな。
印刷現場はもっとキツい。
ＤＴＰで汗ダラダラかくか？かかないだろうが。
ごたごた言う輩は輪転の辛さ味わってから言え。
そうでもしないと、おれらが浮かばれない。

少し言葉が過ぎましたが、現場での大変さもわかって欲しいものです。

輪廻転生の事ですか？

輪転つかったことない。。興味

ロボット化されている輪転より、平台のほうがきついよーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＤＴＰの人たちにブラン換えさせたいなぁ。笑

輪転！！ふぁ！回ってるだけジャン！！おめーら！！☆□△�hぉぁ～

別にナメてはいないが、職種的にそもそも異なるしな

今の機長とウマが合いません。

最近クレームばっか。大手はほんとウルサい。
あと三菱の輪転機よくこわれる。

枚葉の方が遙かに難しくきついのですが

ヒートセットの輪転機の現場は確かに汗だらだらでDTPオペよか重労働
だけど、菊全以上の枚葉機のほうが体力仕事だと思うが。。。

あげ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

他の職場が、楽に見えるらしいね、
それぞれ大変なのに。

輪転のコト知らないけど、印刷中ヤレ出るの?

ヤレヤレ・・・。

　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　 　 注　意　 　 |
　　　　　　　　　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　 ∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　つ.　次の人ボケて　 　 |
　　　　　　　　　　　　　～′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ウチの職場で半年ぐらい前と1ヶ月ほど前に、
ＤＴＰオペから印刷オペに回された人がいる。
でも二人ともちゃんと馴染んでるどころか楽しそう・・・。
やっぱＤＴＰ<<印刷かな・・・。

輪転機なんて汚くてなめれません。
どうせ舐めるならバイトのねーちゃん・・・。

印刷からDTPに順応できるやつは少ないだろうな。

オイラは印刷からＤＴＰオペになったよ。
理由は3交代の肉体労働から離れたかったから。
来て思ったんだけど、スキャナーは印刷出身者に
教えたら覚えがすごく早いんじゃないかってこと。
なんてったって色を見る事は完璧だし。
マックの知識は3ヶ月もあれば覚えれるけど、
色を覚えるのはもっとかかるんじゃないかな？

>>24
＞マックの知識は3ヶ月もあれば覚えれるけど、

優秀ですな。
教える人が良かったんだろう。
あとそこからどこまでのレベルに行けるかは、
本人の努力による。
未経験の子教えたけど、半年くらいでそこそこ
使えるようになった。
ただ、言われたとおりのことしかできないから、
もう３年も経つのに、ワテがいないと、
込み入った仕事やトラブルが起きた時は
全然対処できない。

>>25
そうね、どんなことでもそうだけど
奥は深いね。
先日ＭａｃＥｘｃｅｌでね、文字化けが直らなくなってね
調べたら機能拡張マネージャーから機能停止させてねって
そんなんオイラしらねーよって事あったよ。
覚える事はまだまだあるのう。

>>1
＞DTPで汗だらだらかくか？
答え：かきます。冷や汗を目一杯。

ビジネスフォームの制作やってます。ミシン目が入ってるので輪転印刷だと思います。
教えてクンで申し訳ないのですが、輪転って、値引きされるケースってありますか？
うちのやってるBFの制作の部分は、めちゃくちゃ値切られます。刷り直しの後に2回直しが入った事もあります。
うちと同じように、輪転（製版含む）も叩かれたりするんでしょうか？

輪転で刷ったやつを枚葉で刷り込みさせるのはやめてくれ

>>28
色調不良、汚れ、コスレ、シワ（製本関係）、
クレーム・値引きの対象ですな、まぁ営業さんの腕次第だけどな。

>>29
こっちもやりたくねぇのよ・・・
刷り込み出来なくなるからって、シリコン減らすと紙揃わんのよね。

制作も印刷も不備な点はいっさい無いんですけどねぇ。
顧客が十分な予算を組んでないんです。
輪転は時間と色数で価格が出ますよね？
だから比較的ファジーな制作部分が値引かれるんじゃないか、と思ったわけです。

保守

「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
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夜勤age

>>10
実はそー作っているそーです！！
つまり・・適度にぶっ壊れてサービスマンが行って修理して、出張料金と部品代を
がめつく、がっぽり頂いて成り立っている・・・それが三菱なんです。
文句があるなら三原にブーイング言って下さい。こっちがブチ切れてやるとさすがの
三菱も落ちますから・・・じゃ、頑張ってちょーだい。

エージェントスミスのコピー1０人目 ：03/10/17 19:02
１０月１５～１６日、ユーメディアにまた三菱の連中が来ていた。おまけに外注業者の鈴○製作所も来ていた。
真昼間に２日間ってことは・・何っ！！入れて間もないオフ輪でトラブル！？鈴が来ていたってことは機械だな・・・。
でも三菱は電気屋もいたし・・・ついでにいうと岩手の出張所からの応援もいた。うーん、何があったの？知っている人いない？
ちなみに本日１７日は三菱でも営業が邪魔していたな、ってことは前日のトラブルのお詫びか？

やっぱり輪転だよ。
ロングランMAXで運転させ、工場内にサーキットを作って
皆でラジ缶で深夜のレースさ！
そう言えば一人で１シフト輪転回した事もあった・・・
特色300ｋｇ練らされた事もあった・・・

あ、あのさー、僕の会社はｵﾌりんなくて、大きな仕事は外注
しているんだけど、数が少なくて（例えば、B４で100000枚）
くらいだと、平版のほうが安いって本当なの？
あと、ｵﾌりんは単色や、二色、三色だと、利益が上がらないって
本当なの？うちの会社は菊全までの、平版しかないんで、
その辺よくわからないんだぁ。

乳輪なめんな

やだねぇ。
>>1みたいな考えの人もいるだろうなぁってのは何となく思ってたけど
実際に文章にされると萎えるな。
キツい=エライの？何のために働いてるの？罰ゲーム？
とりあえず1はまず新聞でも読んで社会をもっと知れと。

つか印刷工みたいな社会の底辺のバカがいっちょまえに文句たれんなよ。

社会の基盤と呼べこのバカが

差別的発言は自身の品性の卑しさを公開しているようなものだから避けるが良。

とりあえず、
輪転なめんな。







私にとって、印刷工はお客様の一人なんだが、
トルツメの意味きぼん。

とりあえず、ここを参照↓
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1061822370/l50

>>45
thx!

社会の底辺かぁ・・・そうだよなぁ(´・ω・`)

>>38
細かい数字は知らんけど、B4ならトリマーがあれば断裁加工賃を貰える（ら
しい）から後加工(断裁)を製本所などに出して稼ぎを持ってかれる平台より
は、儲けは出るんじゃないかなぁ?

もっとも、輪転だと針穴入っちゃうけどね。

がぁぁぁぁぁあ

INV堕ちた！リセットしても復帰しない (´･ω･`)
シーケンサコードエラー臭い。　

またＰＣ繋いで弄り倒して強制復帰、半日は潰れるな。
オペさん、ちょいまってね。

>>16
オフライン機もインライン機も、ヤレはでるYO

>>10　(参考)下記スレに詳細カキコがあります。
↓スレタイトル【三菱の印刷機】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057658476/
↓スレタイトル【三菱ﾘｿﾋﾟｱｵﾌｾｯﾄ輪転機での出来事。質問。愚痴】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092048946/

(参考)明山から【Ｊｐｒ●ｎｔ】(←両面同時印刷の枚葉機)が出ているそうです。
↓【Ｊｐｒ●ｎｔ】の紹介
http://www.akiyama-international.com/products/jprint.htm
↓【Ｊｐｒ●ｎｔ】のラインアップ
http://www.akiyama-international.com/products/lineup.htm
↓【Ｊｐｒ●ｎｔ】のＰＤＦカタログ(662KB)
http://www.akiyama-international.com/products/pdf/jall.pdf
↓『明山インターナショナル』公式ＨＰ
http://www.akiyama-international.com/
↓『明山製印刷機』関連掲示版
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1075557686/

あぼーん

あぼーん

うちの会社には平版で菊全までが三台あります。
こないだ取引会社に行って始めて輪転が動いているのを
見ました。早いとは聞いていましたが、実際に
自分の目で見て、速さに感動しました。
いつも平版しか見ていない僕にはマジすごいと思いました。

KBA電気系弱すぎ

sageときますね。

>>55
平綴や中綴が10000回転前後（1/1回転で）で回してるのを見ると、
ミシンやトライオートの人は呆れるらしい…。
しかもひとり輪転４台（貼り込み担当は３台）やってるし。

あ、印刷と製本では状況が違うから回転数は見なかったことにしてくれい。
部署や会社ごとでの刺激って意味で。。。

↓菊半裁以上の四色印刷まで内製化すれば(例として下記の刷版プリンタ
ーと印刷機を導入すれば)、そのオフ輪業者は確実に軌道に乗る模様です。
==============================================================
菊半裁刷版プリンター→↓光菱製紙 FREDIA
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/fredia/spec.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/fredia.pdf (796KB)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
菊半裁印刷機→↓佐倉井 OLIVER【５６６ＳＩＰ】 (５色反転機：１色X４色仕様)
http://www.sakurai-gs.co.jp/ja/machine/offset/oliver466sip.html
==============================================================
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/index.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/print_p/SDP_RIP_40/work_f.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/pdf/print/sdp-rip_ver4.pdf (3.2MB)
↑菊半裁刷版プリンター(FREDIA)関連では【SDP-RIP】(←ソフトウェアＲＩＰ)
と、『ＲＩＰ用Ｄｅｌｌ製ＰＣ』が組み合わされる模様です。
また、『オプション』にて【ＦＭスクリーニングソフト】の追加が出来る模様です。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓あと、【佐倉井の印刷機】については(印刷職人でない限り)
【下記のオプションが必須】になる模様です。----------------------------
-----------------------------　・連続排紙用スノコ装置
・自動ブランケット洗浄装置　・ＱＳＳ装置(クイック・スタンド・バイ・システム)
・インキ乾燥用IR乾燥機　・高速洗浄システム(ブランケット・インキローラー)
・インキローラー温度調節装置　・ＣＩＰ４インターフェイス　・版面ゴミ取り装置
==============================================================
↓ついでに既存のイメージセッターで出力できる刷版がある模様です。
http://www.agfa.co.jp/gs/setprint_plus.html
http://www.agfa.co.jp/gs/downloads/ctp_f.pdf (1194KB)
==============================================================

あぼーん

あぼーん

保守危ない危ない一番下だった

ｺﾞｰｽﾄ、ｾﾗﾐ、横ﾀﾌﾞﾘ、ｺｽﾚ、胴残り、水上がり、の対処と対策教えてほしい。

三菱の輪転機扱ってます。bt800のネオ二台とリソピアay700とay700max
ｺﾞｰｽﾄ、ｾﾗﾐ、横ﾀﾌﾞﾘ、ｺｽﾚ、胴残り、水上がり、インキあまり、の対処と対策教えてほしい

うん、輪転カッコイイ。

だってオレも営業から変わりたいもん

今使っているコモリのB3輪転機が14年目に突入。いいかげん買い換えようよ社長！

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/

本日３月５日はDTP板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。

現在の投票スレッドはこちら。
第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-016
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1109944705/

コード発行所〔http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/〕で
投票コードを取得した後、上記の投票スレッドにて
取得コードと併せて<<DTP・印刷>>とお書き込み下さい。

皆様の清き１票をお待ち申し上げております。

毎日インク・油まみれで働いてるけど結構やりがいはあるで。

↓(参考) >>67が所属している業者向けの印刷機が有りました。
ＰＤＦデータで662KBと674KBが１つづつ(合計２つ)有ります。
http://pub.idisk-just.com/fview/KReceWUh2DP3SRig3yy0oLnCeHPzAtApeR_sDQ4KMy6MPl7EpnGyOZtFUhJrMferKvbcR7FEiQE1Ec5y60_MVr9op2gVyHDG14NX_DG_l58

おぉ輪転のスレか！

なんだ全然伸びてないなage

(´・ω・｀)しらんがな

(´・ω・｀)

( ´・з・`)ξ

(´ﾟ);ё;(ﾟ;)

折機にたまった紙粉を鼻から吸い込むと気持ちｲｲ今日この頃です

輸入紙はめちゃくちゃ紙粉がでるから、折機は真っ白。

>>70のＵＲＬが変わった模様
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/

(´・ω・｀)だいたいでよろしいがな。

あぼーん

(´・ω・｀)上質紙は紙粉がブランについて困るぽ。おまけに版がすぐに取れるがな。

輪転をナメんなよ！

あぼーん

あぼーん

輪転機をバカにするなよ！

(´・ω・｀)なめんな

輸入紙って巻きいい加減やしﾜﾝﾌﾟゴツイシ、ホームベースの紙最悪。
紙粉でいやな紙はなんですか？ｼｬﾄﾝか？プラチナバルキーか？ﾌﾟﾘﾝｽ上質か？しかし三菱のMAX700最悪やな！MAX1000なんかヤレでまくりやろうな！三菱の伯父さま！

>>88大二の黄更の感想聞かせて欲しい。。。

輪転機をバカにはしません。
でもオペはＤＱＮが多い。

(´・ω・｀)夜勤やがな。いまだに東芝 やがな。

>>88
昔、○ウォーターのワンプ剥いだらテープで
FUCKと貼ってあって笑った
やっぱ日本からの注文は厳しかったのか

(ノ*´▽`)ノ

全くだ、CTPの奴ら早く帰ろうとばっかりしやがって
あんなに楽な仕事で残業(1h1500y)を嫌がるなんてどうかしてるぜ
現場は何倍も苦労してんだクソがー

機械が止まったら終わりだという噂を聞きましたが本当でしょうか？

ウチ結構止まってますけど…

(´・ω・｀)まさか、んなことないがな。

結局はぶん回してこその輪転機…。漏れら輪転の人間をなめんなよ！ｴｰｺﾞﾙｧ(｀Д´*)

(´・ω・｀)最近、機械の故障が多くて困るがな。

枚葉みたいに紙積み無いだけ良いですな

ごちゃごちゃいわんと動かしてください！

(´・ω・｀)ごちゃごちゃ

(´・ω・｀)ＤＴＰは根暗やねんから しゃあないがな

出来上がったのを刷るだけの奴がゴチャゴチャ言うなやｗ

紙が刷り本が脱線ばらまいて断紙なんて最悪。古い機械は女よりたち悪い。へんことハゲはうざい。

大二の黄更とはなんですか

三菱のAB切替機ってどうだい？誰か見た？

(´・ω・｀)ぐちゃぐちゃ

( ´・з・`)ξ

(´・ω・｀)今日は機械回りませんですた。

前居た会社のＫ係長兼機長、刷ることは出来ても、ブッ壊れた時の対応は「あんた、更に機械壊す気！？」と言いたくなるような事をしだす。
壊れた部品外すのにハンマーでブッ叩いただけで外れる訳ないだろう！キズ増えるだけじゃん！
電線根元から切れてんのによじって接続出来る訳ないでしょ！！

やっぱ、現場の人間は多少なりともハードいじりが出来んと駄目ですね・・。

アゲ（回転）

輪転のオペってバカだから指がないんだよね。

今日も輪転とめてすいません

>>117
百済ねーことで，メーカーに電話すんじゃねーぞ！！

紙切れが嫌だ。
ブランに巻かれると死ぬ。
ロ－ラ－に巻かれると即死。

一日中８連巻の巻き取りが出たときはもう死にます。短時間でペースターしてまうからもう大変やで。 折り出し８Ｐでスタバンがボロすぎてすぐ詰まる。紙が極端に薄いともう地獄。

うちに来たコンサルは紙が薄かろうが、全面ベタだろうが、紙目も無視して
カタログの数値に時間かけて1日のノルマ枚数きめてたよ。
1秒間に00枚だから1分間に000枚ということは8時間で…というぐわいに。
私は製作なので詳しい事はわからないけど、洗浄とか版換えとかにも時間かかるんでしょ？
さすがにこの時は会社中から罵声がとぶとぶ。他にも信じられない事いっぱいあるよ。
上に立つ人間がこんなだから毎日大変。笑うしかないよ…まったく。

帰りぎわにシネリみつけっちた ﾊﾞｯｸれー ばいばい

輪転止めんな☆ by経営者

機械なおせ 作業者

輪転に限った事じゃないが
現場の人間てデフォで謝らない設定なん？
とりあえず逆ギレみたいな。

当たり前じゃ すべて前工程が悪い 製本屋がすぐ印刷屋にクレームだすだろ それと同じ

輪転止めんな☆ by経営者

機械なおせ☆ by作業者

>>88
UPM-MAX だったかな・・・？
重さは忘れた。

漏れはしばらくあのロゴ見たく無いっす・・・
頭作りにくいし、ブランだけじゃなくてそこらじゅうに紙粉が降り積もる・・・
そして何より臭い。

Ｂの輪転でＡのカタログするのはどーおもいます？

AでBも嫌なもんだお

良レスage

回転中にブランとか版こする？

>>137
もちろん

揚げ

スタバンボロいから8Pの時紙が揃わねえ。あと紙詰まりがひどい。結束機も半分イカれてる。

それより一番安い輪転印刷してるとこどこよん様

一番安くて仕上りが良い輪転印刷してくれる所教えてください。
200万部　B3（仕上B4）で大阪市内一括納品です

すいません、輪転での折りが意味不明です・・・
教えてください＞＜

教えてくださいage

さらにage

はぁ(´･ω･｀)

印刷職工！　以上

140は糸工屋オフセットかな？
あの会社では当たり前の光景だよな？

ウラ〇輪転なめんな！

ちゃんと手入れしてる？

↑当たり前じゃ！
社長に言われて、
しっかりメンテの日々じゃ！

紙切れた・・・orz

紙が切れた

キレてないですよ

カリスマ美容師に切ってもらえ!

ﾏﾏﾝじゃなきゃヤダ

３０年以上同じ輪転機つかっている印刷屋はおるけ？

それ直火炊き？

>>156
うちの会社、昔持ってたよ。
で、手放すのを切っ掛けに印刷部門廃止。新しいの買えないから……。

昔輪転回してたなあ。
洗い油で手が荒れる荒れる。

age

月初めは1000ｍ2000ｍのオーダー集中

まじ死ぬ

この前初めて輪転機見た・・・その速さにマジ感動。巨大なその姿は小人になってレーザプリンタの中見てるみたいｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

あげ

・・・なんか、湿し水循環装置の槽に真っ白な「菌膜」みたいなのが
びっしり浮いてるんだけど・・・

湿し水なんかで生息する菌なんておるんか？

あのでっかいトイレットペーパーが嫌いです。

あのでっかいバームクーヘンが嫌いです。

ニシカワがもうすぐ倒産ってホント？

そうだっ!!
輪転なめんなよ!!

あんな汚いのなめません

俺の肛門なめんなよ！！

平版のひとの噂
輪転って誰でもできるんやろ
まー機械は誰でもできるようになっとるからなー
ってか平版も機械ですやん？
いっしょにするなー
いやいや

山口

印刷なんて馬鹿しか出来ない

印刷業なんて馬鹿しか出来ないってこと？

調子いい時楽だけど季節の変わり目で温度が変わるとインキの粘度やローラーのニップ圧が変わって調整がダルイ‥

>177

オマエペーペーだなｗｗｗ
やり方なんていくらでもあるだろｗｗｗ

ゆとりは馬鹿だから仕方ないけどなｗｗｗ


オマエの技能が無いだけｗｗｗ


頭が貧相な奴って哀れｗｗｗ

山愚痴ｗｗｗ

ゆとり乙ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　 　.
お断りします　　 　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　ﾊ,,ﾊ　　　　　_／　　　　　　 |　　．　　．
　( ﾟωﾟ )o　　_／　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　>>　　　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／

もうこの業界も天下り先押さえてかないとダメだね
ウチは後期高齢者制度の書類作りで超忙しくて来週から夜勤だよ（ＴＴ）

残業２０ｈ/月で手取り３４～５万だけど

気にいってるのか？

オフ輪の中では最も損紙を出しにくい仕様の印刷機
(Ａ系列)
http://www.komori.co.jp/hp/prod/system/s38d.htm
(Ｂ系列)
http://www.komori.co.jp/hp/prod/system/s35d.htm

機械はなあ！所詮扱腕の差よ。いつまでも同じじゃないだろう

↑あげあげえー

莫大な投下資本に見合う仕事のなくなった今
最近輪転入れた会社はどこもがけっぷちと聞くが。
途方もない安値で売りに出てるところおおいみたい・・・

あげておく

なんでこんなに仕事ないの

不景気になると広告費削減は
真っ先ジャン

ちらしホンマ減ったよ

今日も夜勤がんバロー！

どんどん用紙仕入れて売れば

破産だよ

なんでこんなに仕事ないの
どこに行ってるの

ABともパンパンだぞ
単にSWの影響？？

こないだ平台から輪転に一人メンバー加わりました、
特色に皮はった物ツボに入れやがった！そいつの言ったこと
「輪転やろ！どうでもいいでしょう！」
輪転なめんな！ワレ
そんな奴がフォークで手を挟むんじゃ

ＵＰＭ－ＭＡＸ．．．４０．５ｋ・・・
至上最悪の紙、紙粉で
ノコ刃一発でだめになる、ブランもこな粉
スタバン揃い最悪、１７Ｒなのに１７Ｒもない
あ～見たくない

>197
特色に皮はった物って何？
フォークって何？
>198
スタバンって何？
１７Ｒって何？

すたっかーばんどらーあ

すたばん

>>198
17Rって17連てことじゃね？
うちもUPM使ってる。MAXってなんだろ？
５０キロの軽量コートがメインだよ