【ほの国】東三河エリアの自転車乗り１

－生活の都・東三河－
大都市名古屋を中心とした、尾張・西三河地方とはかけ離れている、東三河地方を中心としたスレッドです。
自転車乗り集まれ！
東三河とは、東三河8市町村（豊橋市、豊川市、蒲郡市、新城市、田原市、設楽町、東栄町、豊根村）の事を指します。

　　　　　　∩∩ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
　　| |. 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ"　　ﾐ　　 　 　 　 　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　 　　　／（ ﾟωﾟ )＼ 　　　GET!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ （＿⌒ヽ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>1
乙！！

テンプレ候補
↓


東三河の観光ガイド 東三河を歩こう

http://www.net-plaza.org/KANKO/index.html

テンプレ候補
↓

※近郊の自転車スレ
　名古屋のケッタ乗り
　静岡県の自転車情報
　浜名湖総合スレ

次の日曜、ぐる輪サイクリングですね。

前の日曜、万場クリテでしたね。

>>1
乙！
こんなスレを待ってました
浜名湖スレで一度提案したことあったけど速攻却下された。。。

ラグーナ蒲郡か伊良湖岬か茶臼山か豊橋市役所くらいしか無いな
どこへ行こうか

ぐる輪はあんまり天気良くなさそう。
雨なら行かない。

>>8
その俺がこのスレタイを作ったのだが・・・
近所だし・・・

このエリアに、カトーやフクイみたいな店あるんかのう？

>>8
長野県まで入れてたから・・・
で、作ったぜ。

あぁ、そうだったね
今探したら自分の思ってたのと違ってた
でも東三河でいいよ、自分はバッチリだ

6 ：ツール・ド・名無しさん： 2009/11/24(火) 19:34:01 ID:??? ： sage
オレ思ったんだけどさぁ、三遠南信スレってよくね？
自分愛知だけど愛知のスレは名古屋の方ばっかだし
茶臼山や秋葉山、秋葉街道の話なんかする最適のスレだと思うんだけど
あ、もちろん浜名湖一周とかでもおk

>>7
まんくり！

赤羽根港～伊良湖港のサイクリングロードが好き

そういえば今月末ぐらいにラグーナでフェラーリのオフ会があるらしい

三河のくせに専用スレとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいじゃんかよー

>>1
岡崎は？

穂の国は存在自体が眉唾もの
豆知識な

補か？

穂のかはイマル以上に不細工で調子に乗ってる感があるな。

名古屋市以外でスレ立てろよ…

よっしゃ、こんなスレをずっと待っていた
みんなヨロシコ！

このため方言や宗教、食文化などをはじめとして文化的にも尾張地方や西三河地方とは大きな差異があるとされ、現在でも愛知県内において独特の風土や文化を保っている。

歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%89%E6%B2%B3

>>26
三遠南信の起源？

書いてるの同じ奴ばっかｗｗｗｗ

ぐる輪で初めて渥美半島入りをするんだけど、
道は走りやすい？前日に下見しておいた方が良いのかな…。

>>29
蔵王山だけ登ってみれば？

県内どこでも走るから文化とか関係ないわ。

西三河もまーぜーてー

豊田は？

豊橋まつり
浜松エアフェスタ
秋華賞
う～ん

石巻山ヒルクラしたけど軽く死ねるわあそこ

名古屋周辺をトボトボ走ってます。
豊明ぐらいまでなら行けます。
仲間に入れて下さい。

>>36
豊明は尾張だ

>>35
ロードだと7分半くらい。

ここは「東三河のスレ」なので、遠州（静岡西部）・西三河周辺の人も含めて、
東三河の内容中心を原則として、どんどん参加してもらいたい。

このスレを作ったのは、８氏に代表される様に、名古屋スレでは、距離や位置的に話題が馴染まなく、排他的扱いにもなり、
話題も名古屋圏が中心で、愛知郊外スレとしては、あまり機能していない感もあるから。



(追伸)
最近尾張や西三河からのリクエストがあったが、話題については、ここでまた尾張や西三河の話題を扱ったら、
名古屋スレと全く同等で、以前の状態に戻ってしまうので、参加はぜひお願いしたいですが「内容的には無し」という事で。
でないと、このスレの存在意義や、作った意味さえもなくなってしまう。
個人的には、名古屋スレはあっていいが、名古屋以外に話題も扱える・名古屋周辺以外の人も集える様な、別と「愛知スレ」があってもいいかなと思うが、別に無くてもいい。

とりあえず自分は頭が悪いまで読んだ

さっそく尾張の話でもするか。

もう安城市以東から浜松市以西のスレでいいんじゃね？

木曽川の話しようぜ

>>35
次、蔵王山

本宮山

赤岩

>>38
途中の激坂で脚ついてしまった。
インナーローでダンシングでも耐えられんかったよorz

>>44
鳳来寺パークウェイはノンストップで上れたけど、蔵王ってもっときついの？

>>47
次は千人塚へも上ってみてくれたまえ。

それにしても常滑って名称はエロいよな。

常に舐めるだぜ。漢字違うけど。
床で舐めるだぜ。漢字はやっぱり違うけど。

以上

>>47
途中で勾配が緩くなる、そこでスピードを稼ぎつつ呼吸を整えながら最後に備えるようにしてます。
がんばれ～。

幡豆とか一色のあたりに２４７号と４１号という道があるけど、どっちが走りやすい？

41号のがいいよ。

そうですか
ありがおう。

41号のが起伏は無いな

三河田原駅ってコインロッカーとかある？
輪行でぐる輪行から置いときたいんだが

ぐる輪コースに沿って一周してきました。
場所によっては風がむちゃくちゃ強くて、砂だの石だの水たまりだので、
注意して走らなきゃいけない感じはするね。

蔵王山は地図で受けた印象より、実際走ってみると長いなぁと。
もしあそこの登りに全力傾けたとしたら、その後に待つ長い道のりで息切れしそうだわな。

ちくわラー油の具が虫歯の穴に入り込んじゃった　　（ｗｗ

三河の商売人koko

ぐる輪参加中、サドルの無いオルベアが元気に走ってたぞ～

豊川在住です。
浜名湖までいってみたいな～

>>60
姫街道→本坂峠→三ヶ日
で簡単に行けるじゃないか

本坂峠の旧道があるらしいけど、勾配とかどう？
距離はどう？

昔はあのへん暴走族の溜まり場になってた。

距離も勾配も大したことないが
トンネルが真っ暗
最初は覚悟がいる

>>64
そっちの新道じゃなくて弓道の山頂ラ変まで行く方の道だけど、どう？

標高は210mくらい。
たいしたことはないけど、雨上がりは路面が滑りやすい気がする。

東三河スレ、なんだかんだで繁盛してるな

尾張犬山スレも立てる？　

ぐる輪、盛況だったなぁ。

駐車場は三河・岡崎・豊田・一宮・岐阜・名古屋あたりのナンバーがごっそり。
豊橋・浜松が少数派だった。
豊橋はみんな自走？

いつも渥美半島を走りまくってる人たちが
わざわざ参加するようなイベントじゃないんだろうな

他所へ行くのが楽しみなんだよ～　誰だってそうだろ？

たしかに、ウチの地元で
「風景を楽しむサイクリング大会やります」
とかあっても多分参加しないな。

ぐる輪、トヨタ田原工場の同僚結構いましたよ。

キチガイローディ集団死ねや

ぐる輪スタッフより

ネットでは何とでも言えるからな
どうしても構って欲しかったら証拠でも出せば？

イヤホン付けて走行してる奴いたな
大阪工業大学のジャージの奴はハッキリ覚えてるがそれ以外にも何人か
スタッフ注意しろよと思ったが

そんなん、そこら中にいるわ。中高生率高し

いや普段の話じゃなくてね？
管理されたイベント中にイヤホン付けての走行は他の参加者にも危険なんだからスタッフの方から注意をして欲しいっていうね、そういう事です

補聴器だったが。

それより、女の事後はどうなった？

>>80
だから集団暴走ローディがぶつけた訳だわ

スタッフより

登録選手以外のレースはどこか別枠でやってね！

そんなチームは晒したれよ。

ポータブルスピーカーもあるがそれはそれで顰蹙だろうなあ

隣町のものだが、今回参加者の交通ルールに関する意識の低さにがっかりしたよ。
信号赤なのに突っ込むな。
一時停止の標識あったらちゃんと停まれ。
片側一車線の一般道で車が後ろに来てるのに強引に二列、三列で走るな。
レースじゃないのだからアホみたいに抜きにかかるな。

こんなことばかりやってると地元の自治体や警察の協力が得られなくなって開催出来なく
なっちまうじゃないか。

来年はこうした無法者は晒そうかな。そのためにもゼッケン制導入して欲しいな。

>来年はこうした無法者は晒そうかな。

w

>>50
蔵王山登ってきたよ！
豊川から往復70キロ位で程よいロングライドでした。
麓のサークルｋから頂上まで２０分掛かったけど、気持ちよかった。
頂上からの眺めは最高ですね！

>>85
まずは主催とかにメールしてくれ

来年は俺も参加しようかなと思ってる所、無くなったら寂しい

>>87
コンパクトクランクでも無理だわぁ

ここまで店に関する事が書かれて無いけど、どうなの？

このエリアに自転車屋は無いんじゃない？

>>88
クレーマーきもｗ

>>92
なんで参加もしてない俺がクレーマーやねんｗ
現状もよく分からなんのにメールなんかするか

つうかゼッケン制でもないのか、そりゃマナー悪い人も現れるわと思ったよ

>>93
クレーまーきもｗ

>>94
なんで散弾銃も持ってない俺がクレーやねんｗ

良いショップ、あるよ。

あるあ・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あさひ・・・？

豊橋とかの近くでカトーやカミハギのような大型の自転車屋ってないかなあ

カミハギは品揃え的に大型じゃないｗ

かみはぎってどこよ？
今度浜松からサイクリングがてらによって見るよ。

ぐるりんからの帰りに豊橋祭りに行こうと、7時まで駅前にいたげど、踊りも何もやってなかったのはなぜだったか？

尾張圏ほどには人口密度は高くないからね、お店もそれなり
それより、都市部のショップでお買い物するのが田舎モンのステータス

ぐる輪のコースマップに広告出てたふたば屋輪店ってのはどうなの？
ＨＰはなんか再構築中だけどＢＢＳは生きてるみたいで、どうやらぐる輪の時の豚汁はここが出してくれてたみたいってのしかわからん。

このスレの対象地区には残念ながら専門店は存在しません。
近場だと安城のまるいちぐらい
おれは試着したいときはカトーサイクルまで行くけどね

まるいちが安城とか何言ってるのコイツ

行儀の悪いお客だな～さっさと決めてお金払って　おつりで旨いもん食って
帰りなさいよって　どこの店でもレッテル貼られそうな奴だな

1号線沿いの駅前にある小さな個人店にカンパのコンポが置いてあるショップがあったな・・・。
老夫婦だけでやっているようだけど、車体やウェアの品揃えも結構よかった。

>107
どのへん？

国府駅前　私にとって良い店だよ

諏訪町の３１辺りにも半年くらいの間にちょっと大型のショップが2つ出来てた。
雰囲気はあさひっぽい気がするけど、ママチャリ～ちょっといいスポーツ車まで
割とそろってた。

http://www.cycle-quattro.jp/
クワトロですね。
あさひと同じライトな自転車店って感じ。

あー、豊田市在住だとスレ違いですねぇ・・・。
どこに書けば良いんだろう？

名古屋スレ

今日は山から沢山ロードが下ってきたなぁ
サドルの後ろにボトルケージ2つ付けてる人が多かった
正直初めて見た、サドルの後ろにボトルケージって

アダプタあるのは知ってるけど、実際使ってる人を見たのが初めてってことね

売名うざいな＾＾

>>116
うざい

隔離スレか

豊川林は桑と炉とバトルか？

始めまして近藤ですよろしく

>>120
あ！係長？
自転車乗るんだ～

ぐる輪レポ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/45088

豊橋で初心者にもオススメなショップを教えてくださいまし。

http://www.cb-asahi.jp/real/shop/cyubu/aichi/post-13.html
http://www.cb-asahi.jp/real/shop/cyubu/aichi/23.html

あさひ2店目ができたんか

なんで、豊橋にあさひの2店目が・・・
そんなに儲かってたのか？ｗ

加茂高域農道にいらっしゃい。

美味しい坂がいっぱいあるよ。車こないよ。

ホント？
豊橋からどうやって行くのか、教えてたもれ

>>128
あららら　ここ知らなかったの　西三河在住の特権かな

加茂高域農道でググってちょ

激坂、アップダウンの連続と美味しすぎる
ＹＯＵ　ＴＵＢＥでもアップされてるよ

高域農道知ってるくらいで上から目線かよ

スーパー農道ってのもあったなどっかに

スーパーサンヨネ本店の前はいい香りがする。

今日は雨ですね。

明日晴れたら、走る！
でも風が強かったら、ヤメル！

引佐方面まで行こうと思って外出たら雨が降ってるとか。。。

旅の自転車の専門店が安城にできるらしいよ近藤サイクル

豊川高校前の自転車道ってどう？
前はよく通るんだけど、なんか入りにくい雰囲気なんだよなぁ

常連の溜まり場
一見さんは阻害されてる感じに扱われ
少々図々しくないと構ってもらえない
あと、バイトのヤツが商品知識がなくサービス業向きじゃない

自転車道は確かに入りにくいな。近所の自衛官の通勤用ママチャリによく自転車道のシールが貼ってあるが
店を外から見た感じスポーツ車しか置いてなさそうなんだよな、ちょっと謎

自転車道最悪ですよ!

以前自転車購入しようと思い行ったのですが、店内に置いてあるロードバイク等に
触らないようにという張り紙も無かったですし、契約済みという張り紙も無かったので
ほんの軽くロードバイクに触れたんだが、其れが売約済みで100万円する自転車らしく100万円の自転車なんで触らないでねーって言われてしまい
第一印象が、これなんで結局其の店では買わず>>107で言っている店でデローザを購入した。
(売約済みなら売約済みで売約済みという張り紙張っとけよな、張ってあれば俺だって
触れちゃいけない事ぐらい知ってるから触れなかったのによ)

酷い文章だな

ヤフオク専門
☆☆悪徳☆☆近藤☆☆商会
美品中古→新品

>>140
店長はいいが、常連上がりのお手伝いと取り巻きが最悪
たぶんそれ言ったのもそいつら

天伯周辺は、風はまだダイジョウブ？

>>140
安くても高くても　一声掛けてからさわれよｗ

声かければ『さわる前』に「それ売約ずみなので」言うんじゃね？

>>145

確かに其のとおりかもしれんが、今まで色んなショップ行ったけど殆どのショップがちゃんと張り紙してあるぞ!(御手を触れませんように、又は売約済みってな)

それに100万円するから触らないでねーって安いバイクなら売約済みのものでも触っても良いような注意の仕方だな。

「勝手に触るな！ボケが！」とか罵倒されたわけでもなく、
「触らないでね」と注意された程度で、そこまで粘着しよるのかｗ
随分と沸点が低いんだな。

普通、勝手に商品には触らないのがマナー
お行儀の悪い田舎坊主は人様のものを触りまくる
触っちゃイケナイところまで　ｗ

>>146
だからさ、「確かに其のとおり」なんだよ　だろ？

触られたくないならショーケースの中にでも入れとけよ…
自転車乗りもだけど自転車屋は更に基地外率が高い

全くだ
客が買った物をさらに勝手にそれと分からないように
宣伝に利用する姿勢が気に入らない

ホントそんなに大切なら倉庫に入れるなり
「手を触れないで下さい」の張り紙でも貼っておけばいい
それが出来ないのはバカ経営者の糞店

店員と話して跨って見ます？とか言われてから触るもんだと思ってた。
オイラじゃ適当にさわっただけじゃワカンナイからかもしれんけどね。

店員は取り巻きとの話に夢中で
一見の客なんかシカトだからw

自転車道は店舗スペースが狭いから展示スペースがないのは仕方がないかもしれないが
それを差し引いても常連の集まりは入店に抵抗感を感じる。まるで典型的な行きづらい自転車屋じゃないか･･･

幸田町はここのスレでいいのかな

商品を手にとって見るにも店員に一声かけちゃう男の人って…

豊川国府駅前の小山サイクルは豊橋駅西口の小山サイクルの弟。
この兄弟の折り合いが悪く弟が独立するとき豊橋市内には出店させて
もらえなかった。ところが弟の方は根っからの自転車好きでスポーツ車では
知る人ぞ知る存在になっていき豊橋の小山はエム、自転車道、と次々に
豊川にいやがらせ出店をするがあんまり豊川小山の脅威にはなってない。
逆に飼い犬だったはずの自転車道は輪から回されてた商品の建値が高いと
噛みついて独自の仕入れルートを開拓して完全独立。
今度は自転車道に対する嫌がらせで輪豊川店を出店。

なんかつまらんスレになってきたなｗ

フレーム作ってた豊川のイチカワってショップ無くなったのか？

×　フレーム作ってた豊川のイチカワってショップ無くなったのか？
○　フレーム作ってた豊橋のイチカワってショップ無くなったのか？

ショップの話が出てくると荒れるだけで実りがない。そんなことは、どこかの
国の国内問題に同じく全くといって取るに足らない。もっと成熟した話題をく
れ。

この流れだと三河エリアは店も客も最低…ってことになっちまうんだがｗ

まぁ、三河だし

>>160
イチカワさんはフレーム作りはやめたよ。いまはバイクチップスって言う
ショップだけになってる。
豊橋でいまフレーム作ってるのは小野さんとこだけじゃないかな。

神野新田にあるホムセンに
メンテルーブ発見

ハーイお褒め頂き光栄です♪
転売・詐称販売何でもアリアリの三河のランドナー乗りですゥ♪

今日暖かかったら本坂の旧道登ってみよ。

路面が苔むしてるから気をつけてね。

豊川から宇利峠越えて、浜名湖まで行ってきました。
天気がよくて最高だった！

さすが新潟。晴れの予報でも雨が降るｗ

豊橋から月一で名古屋のショップまで通ってる。
豊橋に店員の対応がよくて専門的なショップないかなぁ…
あさひやクワトロは家族向けのイメージ、安いし接客は丁寧だけど店員の若い兄ちゃん達あんまり詳しくない様な気がする。
今のところそれ以上の専門的な店は接客がクソな店ばかり…愛車を末永く任せる訳だから信頼できるショップが欲しいんだよな…
どこかいい店ないですかねぇ…

＞＞171
ほらあそこはだめなんか？作手のMTBメインの店。ロードもしますよといっていたぞ。

>>171
オレが今まで行った中で最悪だったのは東八町のHotgear
店主がすげぇ上から目線でタメ口

いい店教えてやれよｗ
俺は西三河だから何とも…

ホットギアか確かにタメ口だな!(此方もタメ口で会話するんで喋り易いと言えば喋りやすいんだけどね)

豊橋には良いショップは無いな

品数豊富でも接客対応がイマイチな所ばっかだ

強いてあげるなら親子三代で競輪選手の石川サイクル位かな?

二代目も選手だった？弟は選手だったけど。

自転車業界は専門店になればなるほど体育会系になるからね。店員と客の関係が
チームの先輩と後輩って場合も多いし。一般車で商売成り立ってるから
利益度外視で下ろしてくれてる場合もある。サイクルショップのコミニケーションに
馴染めないなら愛車を末永く任せるのは自分だけということになるかな。
通販で買って自分でメンテするしかない。

それでいいんじゃね
今は海外やWEB通販で近くのショップ価格よりも安く買えるし
自分で買うとメンテや修理ができないからショップでって言うけど
自転車整備は車やバイクと比べ部品点数も少なく簡単だからそれほど依存しなくてもよい
それが出来ない人やめんどくさい人、完成車買っちゃって恩義を感じてる人は
ムダ金使ってつきあいを続ければ良いんじゃね

無駄金だとは思ってないがそう思う人に否定意見を言うつもりも無い。
ショップで顔合わさないとすると知り合う機会も無いだろうけどガムバって。

東三地区のチームっていくつぐらいあるんだろ。

明日は、浜名湖一週サイクリング大会だ。

勝手に一緒のコースを走る奴いる？

http://www.geocities.jp/acaturudo/10tu_supe.htm

別に上から目線でタメ口でもいいけどさ、初対面の相手にそれやるのは体育会系とか以前の問題だよ
いくら自分が相手より知識豊富な専門家でもさ、別に教えを乞いに来た生徒じゃないんだから。
信頼関係を築く前にそれやったら、いくら素晴らしい店でもたかが自転車屋のくせにって言われちまう。
自分は豊橋の自転車にもっと活気を作っていきたいと思ってるし、だから初見の素人さん相手でも精一杯接客してる。
一般車で商売成り立ってるなら尚更だと考えなきゃ。

あさひの店員乙

>>171
色んなショップで初見の客を見て来たが（俺も客よ）一番ダメなのは
素人に毛が生えた程度の知識で偉そうなこと並べる奴。それと最近多いのが
無言で店に入ってきてウロウロ、声かけてもロクに返事もせずにそこらへん
触り出す奴。ホムセンやコンビニじゃないんだからちゃんと挨拶しろ、
個人商店で買い物するってのはそういうもんよ。
そういう奴でも普通に扱われるよ客としてね、でも仲間にはしてもらえない
趣味の世界じゃ長続きしない。

>>182
あなたがどこの何者か知らないが失礼ながらあなたより知識も経験も技術も
上な素人が東三河だけでも沢山いる。それがこの世界なんよ。
君も上から目線とは言わんが少々気張りすぎ。単なる店員と客の枠を超えた
コミュニティーが出来上がってるんだからそこにはそこの空気ってもんがある。

>>184
挨拶とまでは言わないが、最低限のコミュニケーション出来ない（しようとしない？）客は困るわなｗ
店員が「いらっしゃませ～」って言ったら、「ども～」くらいはな

最低でもコクっと会釈くらいすればいいものの、何もせず店員の前を素通りって客居るよな

とはいえ『そんな客』でもタメ口は、お店としてアウト

>>184
病院行け。

ショップの接客に文句言う奴は9割がたそいつの問題。
自転車に限らず趣味板じゃどこでもそう。知ったかまくしたてて
冷たい目で見られたニワカの粘着書き込みがほとんど。

たかが自転車屋のくせに
そんな自転車屋ばかりだ

ニワカの粘着書き込み

ガス抜きは出来ましたかね、坊やたち？

何もわからんで聞きまくってくる教えてくんと自分なりに調べてはくる知ったかくんなら自転車乗り的にどっちが好感度高いかね。
前者の方が高い気がするけど自転車を愛する者としては後者の方が正解なんじゃね？
ついつい聞かれると嬉しくて答えちゃうし、中途半端な知識の素人はウザいんだけど、その後を見てると後者の方が長続きするんだよな。
何かここ最近のレス見てると客側も店側も視野がせまいんだよ。お互いよほどいやなのに当たったか知らんけど世界ひろげろひろげろｗ
名古屋にはそういういい店たくさんあるぞ。東三河スレだからこれ以上はいわんけど。
>>172
作手の店ってどこ？店の名前わからないですかね？
>>175
ありがとう、石川サイクルな、今度行ってみます。
>>187
色んな店に行ったが俺の経験上その中で一番技術のある自転車屋の店長が一番礼儀正しかった。

しつこい

>>191

作手の店は此処だよ! ttp://www.salonedelmonte.com/

後、石川サイクルは店主の人柄は良く仕事も丁寧で良いけどロードバイクの品数は豊富ではないからね!

御油の松並木から国府方面に旧東海道を走って、イチビキの工場を越えた辺りにある
小さな店が割と対応良かった。店名は忘れた。

まだ割と最近オープンしたみたいだけど、MBKとか珍しい自転車があった。

>>194
あそこには昔から丸石自転車の看板上げた普通の自転車屋があった。
廃業してたみたいなんだけど最近復活したのかな。

豊橋のデローザ（喫茶店）がいつのまにか無くなってた。

>>194
じてんしゃやfit
西尾のまるいちの店員さんが今年の4月に独立した店

廃業してたショップに居抜きで入ったってこと？

じてんしゃやfitなら知識もあるし接客態度もいいからオススメですよ。

輪はダメなのか？普通にロード買ったが問題なかったぞ。
豊川の店はまだ行ってないがチラシを見た限り、かなりのブランドを扱ってるみたいだが。

>>197
ほぉ、誰が行ったんだろう
よし行ってみるか

>>200
豊川でロード買うなら国府の小山の方がいいんじゃない。
予算をはっきり言えばちゃんとそれなり（それ以上）の
ものが手に入るよ。とにかく安いんだあそこは。

>>202
小山も良いんじゃないか。腕も確かだ。だが10年先を考えるとfitや輪の支店のスタッフの方が若いからな。
これからの付き合いも考えないとな。
作手の店はどうなんだ？

小山でいいんじゃね？そんな先のことは知らん。

>>202

小山は確かに良いな!

しかし老人なんで今後のメンテの事考えると心配といえば心配だな!

小山に次ぐ良い店を今から探しておかなくては・・・

しかし安い事はナイショにしとかないと駄目じゃないか!

いつも主人から人には言うなよと言われてるのに

他の店に知れたら今後安くしてくれなくなるじゃないか!

豊橋の輪でいいだろ。何でも扱ってるし、接客もよかった。

輪てデローザの扱いやTOEIの取次も出来るの？

172
店の名前、昨日走りに行って確認してきた。「サローネンデール」という店です。

豊川の輪がオープンした時に遊びに行ったけど、「何でも扱ってる」て言われた。チラシにはデローザとかピナレロのロゴがあった希ガス

輪かfitだな。豊川、豊橋エリアなら。

>>209
日直と取引のない輪がデローザを扱う？

取引とか知らないけど、確かにチラシには書いてあったよ。チラシを見たのは今年の始めくらいかな。

輪は深谷の仕入れが多いからエディメルクスなら入るんじゃね。
バイクチップスもそうだったけど最近は知らん。

>>205
そういや昔「小山の馬鹿が卸値で競輪タイヤを選手に流してる。」って
競輪場の売店と石川サイクルが怒ってたな。
「こっちは商売なんだ、道楽でやられちゃかなわん！」とかなんとか。

>>200
筋トレで鍛えてるヤツはゲイ

俺は筋トレはやらずに主に心肺強化を目的にケイデンス高めで毎日４０ｋｍ走ってるぜ
ゲイだけど。

>>214
あなた、カメのメンバーですねｗ

輪かfitか小山か石川かサローネンデールな。
情報感謝。

今日スゲェ風

風の弱いところを走りたい(´・ω・`)

>>220
(´･ω･｀)つ３本ローラー

これからの季節は本宿から赤坂までの一号線追い風下りでの
最高速チャレンジが楽しみｗ

そういうのはサーキットでやれ、誰に対しても迷惑だ

仕事の都合上超夜型自転車乗りなんだけどあまりの寒さに心が折れそう。
車が少なくて走りやすいのはいいんだけどな。
みんな今の時期どんな格好で走ってます？

インナー　モンベルのジオライン
ミドル　適当
アウター　適当なウィンドブレーカー

ユニクロの新製品のヒートテックジーンズと防風ジーンズよさそう
もう売ってるのかな

>224
半ジャージに半レーパン、レッグウォーマーとアームウォーマー、指切りグローブかな。
最初の10分はしんどいけど。
ちなみに豊川堤防沿い、県道69号です。

常連といっても、たかが客の分際で気安く「こんにちは」って声かけるな。ウザいんだよ自転車道の客は

>>228
常連が多い店は行かない方がいい…メモメモ

>>228
そういう意味で常連がクソということか。
小山の客はそっとしてくれるから小山に行ってみたら？

小山の場合競輪選手から実業団登録選手、デローザ、コルナゴに乗る
おっさんアマ、ランドナー系のおっさんと幅が広いからな、誰も彼も
仲良しって感じじゃない。

こんにちはってただの挨拶じゃねーか…ただそれだけでウザいとかクソ呼ばわりなんて恐ろしい世の中になったもんだ…

店員ならまだしも見ず知らずの人に挨拶されても
はぁ？って思うだけでしょ

はぁ？って思っとけばいいでしょいちいち反応書き込みするほどの事じゃない。
同じ趣味の人だと思われたから声かけられただけじゃん。

>>228-230
なんなのこの人

だから趣味板でショップやショップの常連に粘着してる奴なんて…以下略。

飯田線で天竜峡まで輪行したら下り主体で楽チンツーリングになるだろうか？
それとも細かいアップダウンの連続区間とか多いのかな？
地形図みてもいまいちそのへんのディティールが読めん。

>>237
川沿いなら後者
151なら峠越え
下りっぱなしで楽ちんなんて思ってると痛い目見るが
電車で帰れるから安心

今日は「ツール・ド・三河湖」のエキスパートコースを走ってみた。
千万町はやっぱキツイなぁ・・・ノーマルクランクに２３Ｔの
激重ホイールじゃぁ貧脚の俺には登るのがやっと・・・ｗｗ
それにしても今日は多くの人が走っていたな
天気予報に反して太陽はほとんど見えなかったけど

>>239
それで足つきナシで上れたんなら立派なもんだ

151走るならいっそ飯田市まで走ればいいじゃない

自転車道に敵対心でもあるのでしょうか？
自転車乗りなら楽しくできないものかなぁ～？

>>238
川沿い線路沿いを考えてたけどやっぱりアップダウンきついのか。
嫁さん連れ出すには向かないか。サンキュ。

>>235
小山の店員ｗ

小山にはオーナー老夫婦以外の店員はアルバイトも含めいなし、
オーナー夫婦はまったくパソコンが使えない。

ショップ叩きの糞野郎の仕業を他のショップに濡れ衣着させるんじゃ
ねえよ糞野郎。

>>245
小山の常連にはそんな糞野郎はいないよな？

>>246
何が言いたいの？ショップ叩きはウンザリだからやめろ。

自分は、これから自転車を始めようか！と思ってスレを見たのに
いきなり糞野郎、呼ばわれされて心外です。
敢えて自転車素人から言わせて頂くと裏事情？的な書き込みも多いですよね？
少なくとも自分には全く分からない世界です。
そうなると同じ業界もしくは他のショップの方の書き込みと思われても
仕方ないのでは無いでしょうか？
今までの書き込みを見る限りでは
輪さん　fitさん→◎　自転車道さん　HOT GEARさん→×
小山さん→△と言った評価ですね。
自分は楽しく自転車ライフを始めたいと思っていましたが・・・
こんな書き込みしか無い事は悲しいですね。

相性みたいなもんだから気にするな。俺と良くても、あいつとは会わないみたいなもんだ。合う自転車店があるといいな。

まぁ2chなんてどこもこんな感じだしね。
自分の足でお店に通って確認するのが一番いいよ。

>>248
輪は筋トレやってるやつがゲイでキモイ

２５１＝タイホ

>>248
自転車素人だ全く分からないと言いながら
業界や他のショップの書き込みだと名指ししたり
◎から×まで評価並べたり、お前が一番作為的なんだよ
糞野郎。

>>253
天狗の中の人でちゅか？
もう店くらい自分で判断するか、知識がある人は通販で買おうよ。

>>254
一行目が余分、というかこの流れの中じゃそれ書きたいだけじゃないのって
感じにしか読めん。ショップ叩きの糞野郎って呼ばれてる人と同レベル。

本当にこれから自転車始めようって人はどこにどんなもの扱ってるショップが
あるのかもわからないからね。そういう情報はいいんじゃない。
でも私怨たっぷりのドロドロ粘着情報はごめんだってことだと思うけど
スレの雰囲気悪くしないためにはスル―も大事だよね。

>>256
どこの店がどのブランドを扱ってるか分かるテンプレがあると便利かも。
あとは買ったら自分の合う店を自分で選べばいいからね。

粘着の客も店も嫌だし、不要なトラブルを避けるため通販or他エリアの店で買うのがおすすめ

俺はここ最近のレス充分に役に立った。
後は自分の足で店を回って自分の目で判断すればいい。
経験上粘着される店に優良店が隠れてることが多いので俺は騙されないぜ

通販は好きにすりゃいいが、なんで他エリアなんだろ？

名古屋のショップに通ってるとか通販勧めてショップで買うのは
無駄金とか言ってるのが例の奴だから、さわらないように。

様々な意見、有難う御座います。
まずは自分の足で回ってみます。

自転車屋なんて単なる技術屋でコミュニケーション力は最低の部類だろ。
そんな奴らに接客とか求めてる時点できもい。

っていうかこの板で顔真っ赤にしてるお前らが一番いやらしい。
三河の連中、暗いからな。

自転車屋が技術屋とは思わないわ
フレームビルダーや塗装屋さんはそんなでもいいかもしれんが、一般的な自転車屋はどう考えても客商売で、コミュ力は必須だろ

とここまで書いて釣られてるのか俺？と思った
ageてるしこれ釣りだよなぁ…

釣りに引っ掛かったんじゃないよ、分かってて釣られてあげたんだよって言いたいの？

ここまで俺の自演

技術屋じゃないってそっちが釣りだろｗｗｗｗｗ

>>自転車屋が技術屋とは思わないわ
>>フレームビルダーや塗装屋さんはそんなでもいいかもしれんが、一般的な自転車屋はどう考えても客商売で、コミュ力は必須だろ

これぞ釣りｗ

自転車屋もこんな掲示板に張り付いてるなんて暇なんだな

例の奴です、スル―でお願いします。

店がうざい、常連がきもいってレスには例の奴って言っておけばいいのかね？

東三河の釣り事情に詳しいスレと聞いて来ますた。

＞＞259の人が大人だね。
でこの間作手走っていたんだが、只持の方・サイクリングターミナルの方に抜けたいんだが、地図を見てもよくわかりません。どう行くのが一般的なのですか？

>>273
435→436沿いに、ひたすら巴川沿いに

本宮山の麓から和田交差点まで何分くらいで登ることができますか？自分は30分もかかってしまいます…

＞＞274
ありがとう。国道301の切り返しのある戸津呂で左折っと・・・・でもえらく迂回するんですね。今度行ってみます。
＞＞275
竹尾神社前の交差点から和田まで、65分です。歩いて押す時間も入っています。

>>276
そのコースは緩斜面の下りがずっと続き渓流沿いの
木陰を走ることで有名なコースだよ

>>259

同感。俺も他地域から来たんだけど、どこへいっても
粘着がいっぱいいて晒される店は意外といいｗ

蒸し返すな

ベルダこんなとこまで来てご苦労なこったな
さっさ巣に帰れよ

自転車屋の争うのも多いし、
これが三河人の気質なのか？

東三河人の気質といえばこっち来て驚いたけど知人の店ほど値切るあれってなんなの？
普通は知り合いの店ほどたくさん金使ってやるのが付き合いだと思うんだけど
ましてや値切るとか常識外すぎて驚いた。こっちの人間はセコい人が多い。

三河の人間ってのは面倒くさいのが多いんだよ
↓で徳川の三河譜代の家臣団とかの逸話なんて見てみろよ
上から下まで偏屈で捻くれ者ばかりで俺達が聖人君主に思えてくるから

http://iiwarui.blog90.fc2.com/

東三河最強の峠、国坂峠をよろしく。
みかんの無人販売（１袋１００円）もあるよ。

テスト

【名古屋終了のお知らせ】国有地3000坪を中国総領事館が取得希望中…大手メディアは黙殺か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1289559980/

助けてください。
愛知県は「留学生アクティビティ特区」も計画しています。
中国人留学生を雇用する企業に助成金を出したり、就職後の所得税の減額など
ひどい日本人差別が盛り込まれています。

みんなで阻止しましょう。

石川サイクルって下地の?

たしかにオヤジは競輪関連だと聞いたが、店すげーちっちゃいぞ。
それに競輪車ってメンテするとこ少ないから
ロードとか対応出来るんかな・・・

店の大きい小さいは関係ないと思われ。
アサヒや輪のバイトがレベル高いか？
石川さんのところはカメレーシング、小山さんのところは
天狗党、いずれも小さい店だが豊橋豊川地区のアマレースを
支えてきたショップだよ。石川さん（先代）は国体選手団の
監督もしてた。つうか石川さんの骨折りが無かったら豊橋競輪場の
アマへの開放も、その結果生まれた日本でも先駆け的な豊橋チーム
ピスト大会も無かっただろうね。
最近どのぐらいのロード系のお客さんがいるのか知らないけど
技術はちゃんと持ってるよ。

遊（プレイ）ばせ上手がお店の繁盛の決め手なんでしょうね

最近の豊橋の輪はどう？店員、在庫とか
筋トレ　ゲイとかレスあるけど、筋肉もりもりの店員がいるの？

行ってみりん

ゲイがおるなら無理・・。一度そういう人にあってから
どうも・・苦手です。

今日は天気良かったから、奥三河方面あたりは自転車いっぱいだったんだろうなぁ
こんな日に仕事なんてorz-

こんな日にオマエに乗れないなんてorz-

豊橋、豊川で本格的にロード扱ってる店は
輪
自転車道
でいいかな？
ウェア扱ってる店はどこなんだろう？

うぜえ！　山で冬眠しててね！

>>296
しね！

>>295
豊橋で他にはaccel、バイクチップス、ホットギアでも
ロードバイクを扱ってたと思う。
ウェアは各店扱ってると思うが、在庫は少ないかも？

>>295
デローザ、コルナゴ、チネリあたりがなにげにゴロゴロしてるのは
豊川の小山。ウエアはアソス、パール、カンパが吊るしてあったけど
豊富じゃなかったな。

>>295
自転車道は評判悪いので辞めとけ。

豊川のRIN'Sはラピエール扱ってます。

後は自分の足で店を回って自分の目で判断すればいい。経験上粘着される店に優良店が隠れてることが多いので俺は騙されないぜ

>>212
その書き込みの頃は見られなかった取次店リストが更新された。
豊橋、豊川でデローサ扱ってるのはBIKE　TIPSと小山サイクルだね。

http://derosa.jp/shoplist/#aichi

過去ログで時々挙がってる「輪」てのは、北山の交差点近くの店のこと？
あの店って、そんなにすごい店なの？
前を通るたび、ごく普通の自転車屋だと思って見ていたけど。

>>304
なにがすごいと言ってるのかわからんけど、
豊橋ではここしかないだろうね

自転車道が評判悪い？初めて聞いた。
イベントもやってて、これから買う人は良いと思うけどね
他のショップはイベントやってないこと聞くから、いろんなこと
教えてもらいたいなら自転車道でいいんじゃないかな

>>305
このスレでも他のショップの名前が何度も出てるだろ。
なんでそういう偏った断定的なこと書くの？

>>305
どんなイベントなの？

豊川でまだ名前の出てないショップは東中前のイノウエぐらいかな。
常連がいつもいる店はいやだって人にはお勧めｗ
シマノの中級グレードぐらいならとりあえずパーツも揃うはず。

2階には売れ残りの古いフレームが結構ある。
お客がいるところを見たこと無いわりにそこそこ新しい商品が
補充されてる不思議な店。

>>306
偏ったってべつにありのままですけど？
偏見持ってるのは君でしょ

>>307
行けばわかるよ。

豊川の輪、今日休みだったけ？
シャッターが閉じてた

ベルダ必死ｗ

おいてめーふざけたこと書いてると走れなくするぞ

スポークのなかに指入れるならどうぞ。

>>305、>>309

＞豊橋ではここしかないだろうね


偏ってるよ

ホモきもい

何で自転車道が良いって思えるんだ？最悪の対応だったから小山の爺さんのところでデローザ買ったんだが、常連上がりのバイトのコミュ力は無いし、常連は気安く声を掛けてくるし、ウザい。何のイベントか知らんが知らねえ奴と群れるなんてキメえ。

>>315
おまえもそういう反応するな、偏ったマンセーも偏った叩きも
両方ウザい。

知らない人に話し掛けられるとキョドっちゃう>>315はコミュ力が無いw

だな。
知らない人とコミュできないのは、社会人だとしたらどうかと
思う

自転車道の常連上がりのデブ店員臭い

スル―しようよ

明後日初めて鳳来寺山へ行こうと思ってるのだが、鳳来寺山へヒルクライムって
いうと長篠から真っすぐ登って分岐のあたりから北に行って鳳来寺高から
鳳来寺に行くのと、分岐を東に行って鳳来寺山パークウェイの途中から
ウニョウニョしてるところを駐車場とやらにいくのとどっちが普通なの？

>>319
＞自転車道の常連上がりのデブ店員臭い
臭いなら何で自転車道に行くの？行かなきゃいいのに。マゾなの？バカなの？嫌なら行くな。他にも店があるのに。

これもスルーで

>>321
おれは、登りウニョウニョ下りまっすぐだな。寒かったら、下りもウニョウニョ。

>321
自分は長篠から上って分岐を右へ行き、駐車場入り口を左折です。
下りは湯谷温泉へ降りて１５１号線へ抜けるのがパターン。
でも一番きついと感じるのは上よりも、長篠から分岐までの登りかもしれんw

レスどうも。鳳来寺高の方はいかなくてもいいようですね。
浜松から行くんで325さんのルートの予定です。

先日、このスレを読んで豊川の小山自転車へ行ってきました。色々な自転車があって見るだけで面白かったです。ただ、お店の人に無視されたのは少し悲しいと思います。

う～ん、見るだけのお客さんだと思えばほっとかれるかもね。
自由に見たいと思う人もいるわけだし。
また行く機会があったら「○○○な自転車が欲しいんですけど」って
声かけて御覧、おじさん結構話し出すと止まらない方だよｗ

だね　
近寄られるとうざいタイプもいるから・・
聞きたいとき話せばいいと思うよ

そういうトゲのある言い方やめようよ。

>>326
鳳来寺高校までいったら参道（石段）に出ちゃうから登れないよ。

昼過ぎくらいに行ってきたけどもみじとか結構散ってますな。
それなりに綺麗だったけど。
松葉の落ちたのも合わさって道が半分しかないところもあったんで
もう少し早く行けばよかったです。

>331
鳳来寺そのものに全くいったことがないんで、まあそれならそれで
どこかしらについたんだから構わないくらいには思いましたね。
浜松からずっと風速9mの向かい風で長篠の時点でなんか疲れちゃったんで。

>>332
あそこは寂れてるから雨降りの後とかしばらく松葉がいっぱいなのは
年中同じだよ。

湯谷に下ったなら突きあたりを右に行けば県道に出る橋だが左に行って
湯谷の温泉街を抜けて一つ上の駅まで裏道を走ってみるといい。
なかなかいい雰囲気だよ。

以前に長篠から鳳来湖、朝霧湖までを川の南側をずっと、
今回は湯谷から長篠までずっと北側で行ってその道路だけちょうど残ってるんで
今度はそっち行ってみることにします。ご紹介どうも。

御免、橋渡ったら151だから県道じゃなくて国道でした。
川の南側とか北側って表現が良く分かんないけど、基本的に
上流に向かって右側の道が旧別所街道、本長篠から151を離れて
桜淵公園、宇利峠、三ケ日を経て浜松へ至るルート。
豊川から本長篠、そこで左折していくのが旧伊奈街道、本長篠から
清崎の先までは廃線になった田口線と重なるので鉄道遺構さがしが
楽しめる。どっちの街道も昔は林業が盛んで結構にぎやかだったらしく
りっぱな公共施設や石造りの銀行跡とかあって面白い。

みんな正月はどうするの？自転車で初日の出とか初もうでとか行く？
俺は豊川稲荷にいくつもり。初日の出は多米峠から見えなくなってから
行かなくなっちゃったな。

>>336
伊良湖サイクリングロードから見る初日は綺麗そうだけどね。
でも寒いんだろなー

中学、高校の頃は毎年恋路が浜まで初日の出見に行ってたな。
まだバイパスが無い頃だから帰りの渋滞がひどくて自転車の方が
豊橋に着くのが早かったｗ
流木で大きな焚き火して大勢騒いでるのに、ちょっと離れてキャンガスの
コンロとコッフェルで雑煮作って食ってる変わった奴というか、人から見れば
危ない奴だったかもしれん。

幸田町のサイクルオフって店、行ったことある人いる？
電話帳を見ていてたまたま発見したんだけど、ブックオフ系列だよね？

こんなんあったのか初めて知った

愛知県幸田町･自転車 - サイクル･オフ.
http://www.cycle-off.com/

何年か前に普通のショップからバッタ屋になったんじゃなかったっけ。

レスありがとう。
>>340
そう、そこです。

>>341
そうなんだ・・・。

今度、近くを通った時、のぞいてみます。

西三河は仲間に入れてくれないのかの？

>>343
ダメだな
>>39を百回読み直せ

>>344
狭い隔離された地域限定でやるから楽しい訳だよな。

イジメと一緒だな

書いてあることの大半が店の悪口だしなｗ

悪口書き込んでるのは一部、つうかお前だろｗ

お気に入りの五平もちのお店を教えて。ただし東三河・奥三河限定。

ぶいぶい走り回っている皆様。名物の五平もち食べた事あると思う。私などどれも同じ味に見えて微妙な違いをようやく発見。ということはお気に入りの店も、皆あるということに思い至った。

自転車で食べ歩くから教えてください。

ぶいぶい走り回ってて腹減って食うからどこでもうまい

名物のカレーってうまい？

三河も遠州も補給食は五平餅しか無いのかよ。

たい焼きオススメ

お、石神の？

おっさん893っぽいな

>288
石川さん（先代）?

ってことは代替わりしたの?
俺が知ってるのは、今なら60-70ぐらいのじーさまなんだけど。
もう何年も行ってないからなぁ。

娘のダンナでも二代目になったんかな。

息子がいますがな。
後継いだのは競輪選手じゃなかった方の息子じゃないの。
30年近く前から店手伝ってたと思うけど？
石川ヒロシさんは驚いた事にいまだに選手登録されてる。
名簿見たら野澤金吾君までいた、アッセンあるのかな？

>>349
五平餅って自分ちで作るもんだから…地元の人はお気に入りの店とか無い。

>>358
ん？何か勘違いしてないか？
田舎で五平もち常日頃食べてる人に聞いてるわけでもないでしょ。

豊橋も豊川も輪はバイトなの？

>>359
俺の住んでる地域（五平餅を作って食べる習慣が昔からある｛地元｝）
ではわざわざ買って食べるものじゃないから、という意味。

五平餅を売ってる店、看板出してる店が多いのはそういう地域だと
思うし、そういう地域を走りまって食べ歩くということなんだろ。
地元民だが参考にならなくてすまんね、という意味だったんだが
噛みつかれるとは思わんかった。

最後の一行は意味不明？

>>360
U^ｪ^U ＜ガウガウ　
本当の地元民に聞いてるわけじゃないと言いたかっただけ。

最後の一行は君に話してるわけじゃないよ。
輪のこと知ってる人に話してるだけ。

本宮山周辺、昨日はローディそこそこ走っていたけど、今日は雪かぶっているから
走れないだろうなー

もう風が強くてやだ

トレックのサイトで販売店調べたらホットギアと輪な訳だが…
行くならどっち？

まずホットギア行って常連優先の一見後回しで
無駄に長時間待たせるという接客の酷さを体験してから
輪に行けばなんて良い店なんだって思うだろうよ

近いほう

輪の営業活動ご苦労様です。
自転車道が東三河で総合的に一番だと思う
まぁ遠い人は別だけど

いいかげんに見苦しい争いは止めておけ

トレならまるいちがよく推してるからいいんじゃね？

贔屓のお店を必死で薦められてもネ　なんとも無理っぽい感じが板レベルダ
ウン傾向

トレックならfitがまるいちから流してくれるんじゃない？

あけおめ、二日に本宮山登ってきた。雪が残ってて寒かった。
ノーマルタイヤで動けなくなった車が5，6台いてレッカー車呼んでた。
引き返そうかと思ったが原付の兄ちゃんが頑張って登って行ったので
ついて行ったら結構走れた。下りは恐怖心に負けて何か所か引いて歩いた。

みんなすごいな。

本宮山にも雪積もるのか・・
昨日行くとこだったよ　やめて正解かな

本宮山行ってきたよ
と言いたいとこだけど行ったのが午後3時ごろで
スカイラインの入り口まで。
ヒルクラ初めてでなんどか足付いちゃった。
１５１から入り口まで４５分ぐらいかかった。さすがに遅いね・・
デフォホイールだから許してｗ

みなさんはどのくらいで登るの？

ゴルフ場入り口から頂上の駐車場まで45分ぐらい

>>375
もしかしてもうすぐ和田交差点という所で自転車降りて押していた？
ちょうどその時間帯に車で下っていてすれ違ったんだよね。
おーがんばっているーって嫁と感動してた。

自分はちなみにスカイライン入り口まで30分くらいです。
速い人は20分切るらしいけど、自分には絶対無理w

>>376
レスありがとうございます。速いですね
スカイライン入り口から頂上まででも4キロぐらいあったと思うので
自分は、プラス30分ぐらいかかりそうです。

>>377
たぶんそうです。
というかあの時間帯に自分しかいなかったと思う・・。
寒かったんですが、汗でるもんなんですね
普段は伊良湖走ってて、ヒルクライムは別世界でした。
伊良湖の坂が本当楽なもんだと思いました。

今度は入り口まで足付かずに登りたい

>>378
入り口の先がまたキツイんだな・・
最後の最後がもっときついんだな・・・

>>379
実はそのあと車に乗せて頂上まで行ったんですが
入り口でやめて正解だったかも・・

あと富士山見えました。

本宮山計測のスタート地点てどこにしてる？
自分は竹生神社の信号からだけど
あと「竹生」って何て読むの

ここにしてる
http://bit.ly/dT7u5h
(Googlemap)

外、雪すげー
明日、会社遅刻決定

いつもより早く出ればいいよ
でもこんなに雪降るの初めてっぽい

早く出ると道路に車の通った跡すら無いはめに・・・

ちくしょう？

渥美線サイクルトレインが復活してるね。
誰か使ってみた人いる？
一人だと勇気入りそう...

http://www.toyotetsu.com/cgi/news/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=224

これか、でも田原まで運んでもらってもあんまり意味ねえなあ。
伊良湖岬までいくなら女子供との自転車散歩って選択もありだけど。

サイクルトレインに乗るoff会でもやるか

たまにやるけど、渥美半島ぐる輪サイクリングの開催日にしないのは何でなんだろうな
その日こそやるべきだろう

参加人数からしたら渥美線もキャパでは…。
なので人数限定で参加を募ってみるとか。
人気ありそうだ。

田原在住車無しの人間ですが、
結局ＪＲか名鉄で輪行するので渥美線も輪行。
渥美線の沿線程度なら走って行くので、利用しないかな…

豊川周辺から伊良湖方面へサイクリングするのには、豊橋市街地をパスしたいので
飯田線もサイクルトレインにして頂けるとありがたい。
豊橋中心部ってすごく走りにくいんだよねw

中心通らないルートじゃダメなの？

>>394
中心を通らないルートとなると渡津橋方面か牛川から向山を通るルートになるのかなぁ
いずれにしても路肩が広い走りやすい道が少ないよね

中心部よりはるかにいいでしょ。

団長も本宮山登ったのかw

http://ameblo.jp/dancho-yasuda/day2-20100517.html
これだね

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1296372762764.jpg

本日の本宮山。

>>399
すげぇな
外から見えるあの山の上はこんなになってるのか・・・
後ろの自転車で行ってきたの？？

行ってきました、100回は足ついたかなｗ
次に雪の中走る時はピン打ちフラペとスノトレにします。

すごすぎ。どんなに足付いても、この雪で、あの坂を下れる気がしないぞ。

登りはまだしも下りが怖いな
押して降りてきたって滑って転びそうだ・・・

100回てのは八百万と同じで沢山て意味なんだろう
つまり>>399は自転車で上ったんじゃなく担いで上ったんだとわかる

登りは結構走れます。足をついたのはヘタレなのと後ろから来る自動車を
よけるため路肩の深い雪にハンドルとられた時です。
下りはサドル下げて何時でも足つけるようにしてゆっくり下ります。
ちょっと強くブレーキ架けるとすぐ滑るので足つきまくりです。
最後に和田の信号の手前でひどくコケました。

死ぬなら迷惑かけずに一人で死ねよ

なるほど、サドルを下げてか

>>406
は～い、気をつけま～～す。

蒲郡から岡崎に抜ける場合どのルートがおすすめかしら？
やたらラブホの多い峠から本宿へ抜けるか、坂の坂コースか、23号をひたすら248まで抜けるか、ぐるっと豊川まで迂回して行くか、
いつも悩むんだよね。

>>409
オレなら23 にほぼ並行している 376 - 320 - 483で行く。
ドMなら桑谷山荘経由がおすすめ

三河湾スカイライン？？

三河湾スカイラインは今通行止めだよ
まだ雪が残ってるからね

【車載動画】三河湾スカイラインを走ってみた【スカイライン】 ‐ ニコニコ動画(原宿)

>>411
違うよ。
この辺の林道から登る
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.859383,137.224989&spn=0.010811,0.024633&z=15&brcurrent=3,0x6004b8ca0274bca9:0x644f456638674f04,1

豊橋駅前近辺から名古屋市街に行きたいのですが、地図で最短距離とかを調べたところ、
国道1号線を使うと岡崎近辺で坂があって、きつそうに感じました。

サイクリングというより用事で、これから何度と行きたいと思っていますので、
少しでも楽に、なるべく平坦で、出来る限り短時間で行きたいと思っています。

地元の方は、自転車ではいつも、どのようなコースを走っておりますでしょうか。
お奨めのコースがありましたら教えて下さいませ。

岡崎近辺の坂って本宿か？あんなのダラダラ登ってるだけで
大してきつくないよ。最短時間ということなら1号線の一択だろうな。

1号線はあぶない　素直に電車でいかまい

排気ガスまみれは体に悪いね

んなこと言ってたらロングツーリングなんてできんぞｗ

旧とぼねスカイランドのゲレンデ跡を整備して
MTBのコース作るなんてどう?

テス

やっと規制解除かな。

>>357
亀レスだがkwskトン。

息子いたのか全然知らんかった。
なんか娘がいたのは覚えてるんだけど
じゃあ、上に兄がいたのかな。

豊橋でケミカルとか、エンドバーとかのパーツとか
が充実してる店ってないの?

輪行っても、豊川だけど自転車道行っても
ろくな品揃えじゃなかった。

自転車道はここの評判通り、常連だか店の囲いだか
買いもしないでべらべら喋ってる奴らが邪魔で、サラっとしかみれなかったが・・・
こっちが商品見ようとしてても、どかないんだもんなーあいつら。

いろいろ廻った感じだと、スポーツデポが一番だったかな。
南ジャスも多い方だったかな。

豊橋の店何件も回ったんだけどなー。
通販しかないのかなぁ。
ケミカルだと送料のが高くついちゃうけど。

自転車道アンチじゃないんで、一応追記しとくと
輪の奥のパーツ類あるとこのベンチに座ってる常連も邪魔だよ。

ただ店の広さ的に、自転車道の方がひどいなと。
人が一人しか通れん通路塞ぐなよ・・・

たまりたくなるんだって。
どかないのは、KYって感じだけど

筋トレホモ店員

自転車道は無茶なノルマ飲んでまで代理店の権利を独占しようとする
ところがどうもね。
他所の店の仕入れルート断つような仁義にもとることはやっちゃいかん
のじゃないかな。
デポみたいな全国展開店には関係ないだろうからこっちは困らないけどねｗ

BicycleShop 自転車道 店長の独り言
http://jitensyado.way-nifty.com/hitorigoto/

>代理店の権利を独占しようとする

他店で困ったことないけど、なんの独占の権利？
トレックじゃないだろうし、なんだろう・・

http://www.diatechproducts.com/index.html

マルニのパッチ買いに行ってもレザインのパッチ買わされるぞｗ

2～3年前に自転車道の掲示板が荒れて閉鎖になったのって
原因何だったの？

そんなものがあった事すら知らん

クアトロと自転車道って仲が良いの？

なんでもいいけど浜名湖スレにまで来るな、カス

>>433
レスしなきゃいいと思うよ

>>426
自転車道は無茶なノルマ飲んでまで代理店の権利を独占しようとする
ところがどうもね。
他所の店の仕入れルート断つような仁義にもとることはやっちゃいかん
のじゃないかな。

他所の店の仕入れルートが断たれてるんだ。ひどい店だな。
具体的にどこの店が被害にあってるんだ？
そういうのは独占禁止法に触れないのか？よくわからないから教えてよ。

>>435
問屋側にも販売店を選ぶ権利があるんじゃないの？

>>435
メーカー・代理店がエリアごとに販売店（数）を限定してる（絞ってる）場合だと
代理店がＡ店に卸す契約をしてるとする、同じエリア内にあるＢ店が「うちも取り扱いたい」と言う
しかし「同じエリア内にはすでにＡ店と契約してるのでムリ」と断られる場合がある

って事なんだけど、べつに「代理店の権利を独占」できるわけじゃない
「独占」じゃなくて「契約の維持」というのが正しい

ただ無茶なノルマを飲んでるなら、いずれ自分の首をしめるだけ


あとこの手の契約って自動車だと会社の規模や技術・サービスのレベル等で選定されるけど、
自転車の場合は早い者勝ちな雰囲気がある

どこのメーカーだろう？
ビアンキ？

複数の店舗で、契約の希望があれば、より良い店との契約を優先するのがメーカーの考えじゃないのか？ってこと。
商品を沢山売ってくれるとか、宣伝効果が高いとか。
契約の維持っても、問屋が「契約更新しません」ったら終わりじゃないの？

>>439
まさにそうゆうこと
つまり>>426は根本的に勘違いしてるんだよ

>>438

>>429

>>441
マルニのパッチって、そんなにイイの？
俺はレマチップトップの使ってるけど。薄くてゴワゴワしないからいいぞ。

自転車道にデローザを買いに行ったら「小山さんで扱ってますよ」って地図で教えてくれた。
そうやってテリトリーを分け合って成り立っているんじゃないのかな？

>>443
オレはキャノンデールとトレックで迷って相談したら、
どっちも扱ってなくて他の扱ってる店を教えてもらった。
「客逃していいのか？」と思ったけど押し売りされてレザインのパッチを買わされるよりマシだな（笑

すでにこの地区で複数のショップと取引してたダイヤテックの商品を
独占したということ。
もともと商社が1地区1店舗しか取引しないって言ってたわけじゃないからな。

>>445
ダイヤテックで欲しいものがない。ロードに関しては。
それとも何か困ることでも？

>>445
あれだ、ダイヤテックの商品が扱えないお店の店員だろお前。
扱わせてもらってないだけじゃないの？ダイヤテックがその気になれば
売ってくれるんじゃないの？

>>445
>すでにこの地区で複数のショップと取引してたダイヤテックの商品を
独占したということ。

よく知ってますね。取引内容とかも把握してるんですね。


>もともと商社が1地区1店舗しか取引しないって言ってたわけじゃないからな。
では他店でも扱えるのではないのでしょうか。

>>447
俺もそんな気がしたけど、直接言うなよ。
テンパっちゃったら可哀想だろ？

>>449
> >>447
> 俺もそんな気がしたけど、直接言うなよ。
> テンパっちゃったら可哀想だろ？

正直反省している。ダイヤテックいいよね。うん。

自転車道の店長ブチ切れた様だなｗ

ビアンキって東三河だと扱っているお店はバイクチップスとホットギアくらいでしょうかねぇ。
もう自転車道ではやってないみたいだよ。

>>451
> 自転車道の店長ブチ切れた様だなｗ

ブチ切れたのは自転車道にダイヤテック独占されて涙目なお店の(ry　

>>450
いゃ、俺も言い過ぎたかも。スマン。
まぁ、ダイヤテックに欲しいもん無いのは賛成だけどね。
それでよく僻めるもんだと感心しちゃった。

>>445
> すでにこの地区で複数のショップと取引してたダイヤテックの商品を
> 独占したということ。
> もともと商社が1地区1店舗しか取引しないって言ってたわけじゃないからな。

まぁダイヤテックがなくてお店として存続できないほど困るなら仕方ないけど
がんばって！

確かに自転車道や輪は常連が多くてウザイな。
まぁ話しかけると色々余計なことまで教えてくれるから、コミュ障じゃなかったら大人の対応で何とかなるんじゃないかな？
ムリなら通販だよ。

店長またはバイトが書き込んでるのは間違いなさそうだな。

>>457
こんな時間にご苦労さん棚

もうこのスレで自転車道は評判良くないのは確定なんだから他の店行こうぜ。
そこで色々買えば仕入れも良くなるんじゃね？

自転車道なんてどこにあるのかも知らん。

>>457
> 店長またはバイトが書き込んでるのは間違いなさそうだな。

間違いないね。何か業界に詳しすぎる。

ベﾉﾚダさん演技力パネェっす

なんだよ、一体何を独占したのかと思えばダイヤテックかｗ
しかもほんとに独占なん？って感じ

ダイヤテック側が取引相手を絞ったんじゃなくて独占と書く辺り、ショップ関係者くさくなるじゃんｗ
もうちょっと考えて書き込めよと

じゃあ本当なんだ

>>459
それこそが情報操作の一環だったらどうする？ってドラマみたいな事考えてみる。
実際、自分の目で見て判断するのが一番だろうね。
と言いながら俺はアチコチで買い物してるけど。

どのみち三河エリアに住んでない俺にはただの暇つぶしｗ

>>444
自転車道はトレック、キャノ扱ってないの？本当ならしょぼいな

>>467
> >>444
> 自転車道はトレック、キャノ扱ってないの？本当ならしょぼいな

だろ？しょぼいだろ。何を自転車道に期待しちゃってるんだか。

>>456
自転車道は常連多いけど、輪の常連はどうなの？

どこの店長かバイトか知らんが、もう寝たら？
ダイヤテックで欲しいものないからさ、な？
安心して寝てよ。

>>468
逆に、キヤノンデールやトレックにしか無いものって何だろう？
グレード云々じゃなく、軽いからスコットとか、フォークがかっこいいからピナレロとか。
いまいち思いつかん。

小山の爺さんはダイヤテック必要なさそうだし、
第一ネットに絶対書き込まないし（というか書き込んでたら驚くわ）、
ホットギアの店長もネットには全然疎いらしいし、
残るはfit、rin's、輪、あたりの店長・バイトさんか。

もう今日はお休み下さい。お体に障りますよ。

PC置いてあるのは・・って考えるとあそこしかない

>>471
> >>468
> 逆に、キヤノンデールやトレックにしか無いものって何だろう？
> グレード云々じゃなく、軽いからスコットとか、フォークがかっこいいからピナレロとか。
> いまいち思いつかん。

キャノンデールはCAADに乗っていた。あれは名車だよ。
トレックはmadoneでしょ。どうせ乗るなら良いやつに乗りたい。

>>473
> PC置いてあるのは・・って考えるとあそこしかない

ちょｗｗｗ気になるｗｗｗ

いや、俺には誰が書き込んでるのか必死で探り入れてる
自転車道の店長かバイトって風にしか見えんけど。

とりあえず今日分かったのは
・マルニのパッチマジ最高。
・ダイヤテックが自転車道で販売してることに他店舗の店長さん・バイトさんマジ切れ
・自転車道はもう行かない。
・PCが置いてある店を探せ！

ということでFA？

過疎スレでレス伸びすぎだろ…

>>477
自宅PC、携帯でも書き込めるぜ　

輪は家から近いけど、あまり行かないな。
明日行ってみてくるわ。常連さんと話してみるー。

>>476
> いや、俺には誰が書き込んでるのか必死で探り入れてる
> 自転車道の店長かバイトって風にしか見えんけど。

それ、あり得るな。それにしちゃ過疎スレでの評判まで気にするとは
逆にそれは凄い。普通ほっとくだろ・・・

>>476
> いや、俺には誰が書き込んでるのか必死で探り入れてる
> 自転車道の店長かバイトって風にしか見えんけど。
特定して何かするの？

いや～裏表ありそうだしｗ

東三河は大変だな。こんな夜中まで情報戦が繰り広げられるとは。
もう明日は仕事だから寝るわ　ﾉｼ

自転車道のホームページ見る限り、あそこもネットに詳しいとは思えないな。

国府の自転車屋も何か常連客っぽいのがいて、スゲー横柄な態度でムカついた。
上から目線ていうか、自分は何でも知ってるぞ的な。

>>486
豊川に住んでいるので自転車屋はそう多くないのは知ってる。
小山も自転車道もどっちもどっちだと思う。
納得して使うか、他の街に行くかは自由だと思う。

rin'sはまだできたばかりの店だから常連客がいない。
店主の接客も親切で気に入った。
こういう店を探せよなー。探せばあるぞ。

なんか書き込み数が爆発したなｗ

>>489
ショップの話題になると盛り上がるみたいですね

叩きで盛り上がるのも擁護で盛り上がるのもあそこなのねｗ

>>486
趣味が絡むショップってなんでもどこでもそんなもんよ。
それに２ちゃんで粘着するような奴はどこのショップでも
なじめないよ。ネット通販してろ。

最近じゃほとんど消滅したけどパソコンショップとかすごかったよなｗ
豊橋、豊川にも何軒もあったけど今何してんだろ。

豊川のrin'sはラピエールの正規ディーラーってシールが貼ってあったな。
プロショップの割には常連が少なくてオススメ

常連が少ない事ってお勧め理由になるのか？
一部のコミュ能力欠落した奴にだけだろ。

で、ケミカルとかパーツの充実した店は?

ないのか、やっぱり。

豊川のrin's・・・

店内にタルタルーガのTYPE FOLDING の
使い込んだ感じのが展示してあったので
「これ、お店の?」
って聞いたら
「あれっ、興味あるの?でもあれは型落ちだからなー、ちょっと待って」
って言ってパソコンいじりだして
「あっ、これこれ。これなんかどう?」
ってTYPE SPORTS DXらしきものを薦められた・・・

いやいや、違うだろ。
TYPE FOLDINGに興味ある奴に、何普通の折り畳み薦めてんの?

その時この人にはセンスがないんだなあって思ったな。

つか、常連ぽくタラタラたまってる奴豊川にもちゃんといるぞ。

大型店のバイトにあんまり期待しない方がいいよ。
テニスブームの頃のオリンピックの店員とか
「これはボレー向きですよ」とか「これはストローク向き
ですよ」とか聞いても無いのに説明してくれたｗ
ラケットにそんな向き不向きがあってたまるかｗ

>>497
君も後２～３回通えばはじめて来た客から見れば常連ぽくタラタラした奴に
なるんだよ。そう目くじらたてんなよ。

センス以前の問題。TYPE FOLDINGしか選択肢がない

>>500
> センス以前の問題。TYPE FOLDINGしか選択肢がない

選択肢がないなら「これがいいんです」って言えない意志薄弱ｗｗｗ
マルニのパッチを買おうとしてレザインのパッチを買わされるのと同じバカだな。

よっぽど根に持ってるんだな自転車道の店長ｗ

だから自転車道には行くなって言ってきたのに行く馬鹿がまだいるのか。
あそこは常連も粘着質だからな。
行くなら小山に行けよカス

rin'sに来るなら自分が欲しいものをはっきり伝えろよ。
「勝手にすすめられた」とか言うけどさ、せっかく選んでもらったのにケチつけるなら
その場で言えよな。掲示板にカキコするだけなんて陰湿だな。

>>496
ケミカル探しは名古屋行ってる。カトサイかニコー。
欲しい商品があるなら、近場の店で頼んで買うけど。
油脂類ならネットでもよくね？

まだ自転車道に行ってる情弱がいるのか。
救いようがないな。
輪かrin'sでいいだろ。あとはチップスで大体揃う。それか自転車道叩きが趣味の小山の常連の仕業か。気持ち悪い。

と、ベノレダが必死に擦りつけており

ベルダでググったけど名古屋のチーム？東三河に何か関係あるのかな。

自転車道行く奴の気が知れん。
常連上がりの店員は臭いしコミュ能力ないし。常連はウザいしな。
カトサイ行けよ。何でも揃うぞ。

>>509
なにかヤなことあったのか？
聞いてやるから話してみろ。楽になるかもよ？

以前自転車道に行ってちょっとだけディレーラーとかシフターとか触ったら注意されて感じ悪かったから小山でﾃﾞﾛｰｻﾞを買った。
あんな店二度と行かない。

う～ん
俺は豊川の古くからのショップの常連だけど家が近かったから（最近引っ越した）
自転車道にもワタナベにも顔出してたよ。経験は浅いかもしれないけど人当たりは
いいし、一生懸命でいいと思ったけどなあ。今もやってるかどうか知らないけど
ミーティングみたいなのにも誘われた。確かに狭い店内に常連がゴチャっと
かたまってるのは入り込み難いかも知れないが同じ趣味の仲間と思えばそうでも
ないはず。趣味が違う人はどうだろ、困ったな。

>>511
小山さんでもシフター触ると注意するよ。
それだけ君が学習したということさ。

まぁ、自転車に限らずだけど、展示品には勝手にベタベタ触らないのが、大人のマナーだよな

>>514
> まぁ、自転車に限らずだけど、展示品には勝手にベタベタ触らないのが、大人のマナーだよな

展示品って書いてあれば触らない。
触るなって書いてなかったし、客のものだったら売約済とくらい書けよ。
たかが自転車屋のくせにこんな自転車屋ばかりだ。

>>515
自動車ディーラー行っても同じ事するのかい？
困ったね

>>515
店に飾って見てもらうのを「展示」って言うんだが、そこから説明が必要だったか？
展示品じゃないなら客の修理品だから、余計ダメだろ。
商品をサンプルか何かと勘違いしてないかい

客が買った物をさらに勝手にそれと分からないように
宣伝に利用する姿勢が気に入らない

ホントそんなに大切なら倉庫に入れるなり
「手を触れないで下さい」の張り紙でも貼っておけばいい
それが出来ないのはバカ経営者の糞店

>>504
欲しい物ハッキリ伝えたら、違うもの薦められたんだよ。
ちゃんと読め。
おまえはバカなんだから、レスする前に100回読み直せ。

せっかく選んでもらったとか、おまえはどんだけrin'sに尻尾振ってんだよw

もう二度と行かないから安心しろ、カス常連。

>>519
「これお店の？」しか言えないのか・・・。
「これが欲しいんだけど在庫ある？」とか聞けないのかよ

自転車道は忙しいときに整備や修理を常連に手伝わせてるところが問題だろ
なんで隠してんの？

>>521
> 自転車道は忙しいときに整備や修理を常連に手伝わせてるところが問題だろ
> なんで隠してんの？

そんなこと常連ができるのか。整備とか金取ってるのか？それなら大問題だぞ。

>>521
> 自転車道は忙しいときに整備や修理を常連に手伝わせてるところが問題だろ
> なんで隠してんの？

通報したほうがよくね？自転車道がそれを隠してるなら詐欺だろ

常連同士の分解、組み立てじゃねぇの？
ハタから見りゃ整備に見えるが。

>>521
> 自転車道は忙しいときに整備や修理を常連に手伝わせてるところが問題だろ
> なんで隠してんの？

お前証人になれよ。すげえ問題だろ。通報してやるからさ。
整備や修理を常連にさせてそれを隠してるんだろ？
金とってたら詐欺というか大問題だろ。具体的に教えてくれよ。

>>521
なんで隠してんのわかったの？

>>521
常連上がりの店員じゃなくて常連に手伝わせてるんだろ？
もっと教えろよ！お前見たんだろ？で、それを隠してるのも知ってるんだろ？
すげえじゃん。早く教えろ。

そんなの誰でも知ってるだろw

>>528
何で誰でも知ってるんだよ！

>>528
> そんなの誰でも知ってるだろw
公然と常連客が手伝っているのなら別に問題ないんじゃないかな。手伝ってるだけなら。
修理・点検をしているんなら整備士じゃないといけないと思うよ。
ましてやお金を取っているんだし。
それをお金をもらって秘密裏にやって隠しているのは問題です。
それを知っている貴方の情報はとても貴重ですよ。

あと常連上がりは体臭くさくてロリコン

何か凄いことになってきたな。

>>528

自転車道の常連が修理・整備を手伝わされていて
その事実を自転車道が隠しているわけですね。
そのことは私は知りませんでした。
ぜひ教えていただきたいですがね。
常連同士の分解・組み立て・掃除とかじゃなくて
手伝わせている事実を公にすべきです。詳細を詳しく教えてください。

>>528
早く教えろよ、コラ。自転車道を追い込むチャンスじゃねえか。
サッサと言えよ。カス。

反自転車道の奴ら必死杉w

教えて下さい！
常連に手伝わせていて、それを隠している事実をしっているなら詳細を知りたいです。

自転車道って整備とか点検で幾ら取られるの？

>>534
逆だろｗ

そんなん言うならソースだせ　ってまくし立ててる

いや、純粋に知りたいな。
客が手伝ってるんじゃなくて、手伝わされてるんだからな。しかもそれを隠しているなんて問題でしょ。

誰か自転車道で点検してもらった奴いないのかよ…。

道具だけ借りて自転車屋の端で整備させてもらう事はままあるが…この場合も傍から見たら客が客の自転車を整備してるように見えるのかな
まぁ正直どうでもいいんだが、何かヒートアップしてる人多いな、多分いて４人くらいだけど

>>510- からのヒートアップのうち、ひとりは俺だな。

>>540
そういう経験はありますが、その事を言ってるんでしょうかね。
隠している、と言うから何か嫌な思いをされたんでしょうかね。

多分傍から見て>>521がそう思ったんじゃないかな？

>>540
自転車屋にもよるけど、よくあることだよな
教えてもらうことだってあるし

正直ショップ叩いてる奴、ひがみっぽい初心者としか思えん。

>>545
あなたがどこの何者か知らないが失礼ながらあなたより知識も経験も技術も
上な素人が東三河だけでも沢山いる。それがこの世界なんよ。

んなこた分かってるが、そういう人はシフターいじって注意されたり
常連が手伝ってたりしたぐらいで粘着なんぞせんｗ

常連上がりは体臭くさくてロリコン

途中チラホラ業界関係っぽい人が自転車道批判するけど、
どこのお店の人なんだろう。
自転車道の成り立ちから取扱代理店まで把握している人はそういない。
そういう人が粘着してどうするんだ？
東三河の自転車屋を良くしていこうとか、お互い協力して扱えないブランドは紹介しあうとか
色々考えればできるはずなんだけどな。
それとも自転車業界自体排他的なのかな。

>>549
自転車道の成り立ちで間違っているところがあります。
自転車道は輪から独立しましたが、大将から各営業に「自転車道には売るな」と圧力をかけて
創業当時は仕入れに苦労したようです。
で、自転車道が自力で成長したのが気に食わないらしくrin'sをオープン。
潰しにかかっているようです。
ちなみに自転車道の店長と小山さん（国府の）とは展示会でも話す仲みたいですよ。
某ショップの店長さんから聞きました。多分間違いないと思います。
そこのお店も輪の大将に嫌がらせを受けてましたから。

>>549-550
いやどう見ても自転車道の関係者だろｗ

創業当時は独自ルートは持ってなくて小山グループ（豊橋小山）の
一員として輪から商品回してもらってた。店長に聞いてみなw

自転車道にとって本当の目の上のたんこぶは国府の小山だろうな。
高額なロードの客はほとんど向こうに流れちゃうからな。

>>551
俺は店長からその話を聞いたけどな。嘘を言う理由あるんか？

>>552
そうだろうね。でもまぁそんなに気にしてないと思うよ。売れないブランドは小山さんを紹介することもあるしね。

起きてみたらまだその話か。どっちも古参の常連がお互いに叩いてるのか。みっともないなw
俺は輪でバイトしてたから言うけど、自転車道がオープンした時に大将が勝手に輪何号店ってチラシ作って自転車道からキレられた。
それでカッとなってT社の営業に自転車道だけには売るな、って話になったんだよ。
今でも輪じゃT社の商品売ってるけど、自転車道では買えないはず。ま、どうでもいい話だけどな。小山の爺さんも勘違いしてるんじゃない？爺さんに聞いてみなよ。
ウチから自転車道に流したことはないよ。というか、小山も自転車道もどっちも潰れろと思ってるよ。ソースを知りたけりゃ旧バイトの開いた店が幾つかあるから直接聞いてみろよ。

ここで叩き合ってるのは店員か元店員でしょ。その他大勢はつまらん話

どうでもいい話だな。小山も自転車道も店員が粘着だってよく解ったよ。どっちも行かない。

どう考えても粘着なのは店員じゃなくて常連

小山、自転車道以外の店員もいそうだけどね。狭い世界なんだから店員同士直接話しなよ

国府の小山に店員なんていないぞ。
>>555は輪関係者をよそおった自転車道店長だろ。

>>560
小山関係者乙

自転車道にはオーナー以外の店員はアルバイトしかいないし、
二人ともこのスレの話は興味ないし、2chの書き込み方すら知らん。

ショップ叩きの糞野郎の仕業を他のショップに濡れ衣着させるんじゃ
ねえよ糞野郎。

>>562
同意。傍から見てても自転車道以外の人間が書いてるのはわかるよ。

もうさ、自転車道行くのはやめて小山に行こうよ。
こんな粘着常連がいるような店は行っても楽しくないと思うよ。
前から言ってるけど評判も悪いし、常連はウザイし、
客にも選択の自由があるんだからさ。
イヤなことがあって書き込みたくなるのは分かるけど、これでもう行かないって学んだわけだし
次から行かなけりゃいいんじゃないのかな？

>>564
そろそろ違うバリエーションが欲しいところだな。
ワンパターン過ぎて飽きてきた

>自転車道行くのはやめて小山に行こうよ。

あんま酷いと営業妨害になるよ。安月給でそれ払えるの？できならならやめとけ

>>566
小山に行くと営業妨害になるの？

名前すら出てこないfitやサローネが可哀想な気もしてきた

サローネは是非行ってみるといい。
常連とかは喫茶スペースにいるから落ち着いて自転車とか見れる。

>>568
それはあるｗ

もはや、どこの店が発端だの悪いだのは意味がなくなってきたな、
元バイトなんて人まで現れたって、それすら本当か実証しにくいのが2chだものね

この手の話は話半分でｗ

店員仕事、店長は確定申告。

始まりは>>140だろ、こいつは馬鹿、こんな奴に釣られて自転車道と小山を
中傷するなんて愚の骨頂。
タイプは多少違うけどどちらも常連さんに好かれるという事実が良いショップで
ある証拠。

常連の多さだと小山、自転車道かな。

>>573
微妙に油を注ぐんじゃないのｗ

擁護書き込みの人もほどほどに、かえって足を引っ張ることになるよ。
他店への中傷返しなんて逆効果にしかならん。スル―すべし。

>>572
>>140　と　>>511　同じ人かｗ

３ヶ月たっても何も学べないとは

釣られたではなくそう見せかけｔ（ｒｙ

自転車道の店長は昔輪に居たの？

>>577
昔ね。
噂は聞いたことがある。

なんか、田原のふたば屋のHPが新しくなってた。
どんなお店なん？

豊川の大規模ショップはどちらが生き残る？

今朝、クワトロのチラシが入ってたね。
目を引くものは無かったけど。

豊橋近辺の店でCannondaleかトレック買う予定。値引きとか関係なく信頼できるお店
教えて下さい。

>>582
近辺と言っていいのか微妙だが、鷲津のtwocycleでは？

>>583
他のショップとの暖簾分けとかないですか？前に横とのつながりで苦労した
覚えがあるので。なければそこで買います。

>>584
基本的には無いはず。
仲が良いのは、話題の自転車道とか、アクセルとか。
キャノやってたかは分からないが、トレックは見た覚えがある。
店長はフランクで面白い人。
信用するかは行って実感してみて。

>>585
本当に助かりました。

見え見えなことすんなよ。

>>587
> 見え見えなことすんなよ。

なるほどな。小山はトレック・キャノは扱ってないはず。
それで自転車道と仲の良いツーサイクルを紹介したことにキレてるということは
小山と自転車道の常連は関係ない。そうなると他の店だ。
店の奥でパソコンばっかりやってる輪のバカ息子かお前。
お前がこのスレで小山と自転車道の常連を煽ってほくそ笑んでいた訳ね。
汚いな。

まだやってるよ自転車道…

話をそらさないで。今まで煽ってきたのは輪なの？

>>587
> 見え見えなことすんなよ。
輪はトレックとキャノンデール扱ってるからな。

はいはい、自転車道は他のショップとも仲が良くて紹介もするのね。

583,585 だが。
個人的に輪がキライだから避けただけだよ。
サラッと紹介したのに、言わんでいいことまで言わせやがって。バカタレが。

>>588なんだろ。

なるほどねえ、だれが何のために臭い芝居してたのかそれこそ見え見えだな。

>>594
せっかくの推理に悪いんだけど、10時と昼の休憩に回答しただけなんだが？

はいはい、輪がキライなんですね。

あんまり輪の悪口言うなよ。
ジャイアントは25%割引してくれたし、扱ってない商品も流してわざわざ取り寄せてくれた。
キャノンデールとかコルナゴもrin'sで売ってたし。
安いんだからいいじゃん。

>>593
ごめんなさい。
小山も自転車道も利用しているので、何か変だなと思って読んでいて
何となく分かったのでつい書き込んでしまいました。

輪の息子はいたってまじめ。それだけは言える

>>588
> >>587
> > 見え見えなことすんなよ。
>
> なるほどな。小山はトレック・キャノは扱ってないはず。
> それで自転車道と仲の良いツーサイクルを紹介したことにキレてるということは
> 小山と自転車道の常連は関係ない。そうなると他の店だ。
> 店の奥でパソコンばっかりやってる輪のバカ息子かお前。
> お前がこのスレで小山と自転車道の常連を煽ってほくそ笑んでいた訳ね。
> 汚いな。
>
切れてるようには見えないけどなぁ。バカは余分だけど。

常識人から見れば十分切れてますよ。
貴方の常識じゃ普通の事かもしれないですけど。

>>601
ですよね。切れてますよね。常識がないんでしょうか。

輪の息子は真面目で書き込む様な人間ではないよ。いつもパソコン触ってるけど仕入れ関係とかしか使ってないよ。

これまでのまとめ

自転車道は輪がキライ
自転車道は小山が目の上のたんこぶ
自転車道は仲のいいショップを紹介する
自転車道は自演を指摘されるとキレる
自転車道は常識が無い

どうしても自転車道を悪くしたいらしい

擁護が何時までも引っぱるからいい加減にしろってことだよ。

rin'sでエスケープ買ったんだけどさ、パンクしたんでたまたま自転車道に寄って直してもらった。25%オフで買ったことを自慢したら、驚いてたな。やっぱり大手は違うなあ、と思ったよ。
まぁ多少の嫉妬は仕方ないんじゃない？勉強したいらしいから今度領収書見せに行ってくる。

筋トレホモって輪の息子なの？

値引きしてくれる安いお店は、輪って事でおｋですか？

>>609
かなり安くしてくれるね。値切りまくったもんな。他にもキャノとかトレックも安かったと思うよ。

輪じゃなくてRIN'Sの方かな。他は割引あまりしてくれない。値切ったもの勝ちだよ。

なんだか少ない情報で断言してる奴がいるなｗ

>>588
おまえいい加減にしろよ。営業妨害で訴えるぞ。

>>612
実際買ったんだから断言できるわな。知り合いもそれくらい安くしてくれたぞ。

馬鹿だねｗ少ない情報で断言してるのは他の店の事の方だろ。
論理的思考回路ないのｗｗｗ

>>615
自転車道のことか。本当なんだから仕方ない。

この馬鹿は他の店はあまり値引きしないと断言してたのは
自転車道一店だけの事なのか？

>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613
>>613

狭い

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

豊川や豊橋で全部の店に行った訳じゃないけど、ジャイアントはRIN'Sが一番安くしてくれた。他の店は普通10%くらいがせいぜいだけど、25%は安かった。

後付けで色々言い訳するぐらいなら>>614みたいなこと言わない方がいいな。

>>621
参考になったよありがとう

極端な値引きだから、ジャイアントが動くな、きっと。ジャイアントvs小山社長w

つか、値引きが大きいのは旧年度モデルの在庫処分でしょ

自転車業界は裏が汚いから情報戦が酷いなｗｗｗｗ


俺は知ってるけどｗｗｗｗ

叩きは収まったようだな。

>>579
待ちの自転車屋さんがロード等も扱っている感じ。
HPに書いてある通りだよ。行って見て(作業を)頼んで見て
実感してみてね。

今日、新城周辺走ってきたけど、花粉がすごかった。
山から黄色い煙が舞い上がっているのがよく見えました。

本来、東三河エリアの自転車乗りが、ロード、ＭＴＢ、ママチャリのカテゴライズにかかわらず
「楽しく自転車に乗ろう」のポリシーが崩れて

お店・店長・値切り批判・・・

各人の投稿の一字一句につかみかかり低能な社会不適合者の発言の場だね、ここは。

健全に自転車に乗りたい人は立ち寄らないのが賢明だよ。

ばかばかしい書き込みをしている君たちに

「生きていて、自転車に乗れる」そのことの大切さを知るには、時間がいるね。

ばいばい、さよなら。

寝言は、寝てから言いな。

批判のカキコ、したいならやれよ。

俺様の顔見て、直に言えないようなやつらのたわごととして聞いてやるよ

ただし、暇があればな

自転車道でまってるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by店長

ツール・ド・名無しさん

って、何人いるの？

顔されせないようなやつとは
話する暇、ない

ばいばい

にいちゃんバレテルよ、早く逃げよ～よ。

いいよ、べつに自分が誰かバレテても（笑）

パーツのことや業界のことを知らんと「楽しく」自転車にのれないの？

という提言をまともに受けれんようなやつは

長州力から伝授されたラリアートか
得意のブレーンバスターしてやるよ（笑）
なんなら、ロードウォリアーズのアニマル（故人）みたく
リフティングしてもいいし（笑）

おと～とくん、誰か知らんが忠告、ありがとね

本当はね～、

こんなところに悪口を書き込みする時間を、家族のためや自分の健康のためにつかってほしいんだ

書き込み者のみんなが楽しく自転車に乗ったり
山に登ったり、素潜りしたり、魚釣りしたり

そんな毎日を送ってほしいだけなんだ。
奇麗事に聞こえるかもしれんけど。

もう寝るから今日はこれでおしまい

明日、生きていて気が向いたら
このスレに立ち寄るよ

スレ立ち上げた人の
「楽しく」自転車に乗りたい人向けの
２チャンネルになりますように

また変なのがｗ

真性っぽい

アックスボンバーで返り討ちにしてやンよ。

最近は２ちゃん初心者を装ってスレ荒らすの流行ってんの？

ブェルダ時間かかって考えてきた割にツマンネー

クワトロ

チャリティライド　～Rapha Rides for Tohoku～
http://www.rapha.cc/rapha-rides-for-tohoku

クワトロ最高！

一番誠意のない自転車屋はバイクチップス
友人と二人で、バイク　サイクルウェア　シューズ　ビンディングペダル　サイクルコンピューター等
それぞれ30万ちかく遣った。しかし、値引きゼロ！！
領収書どころか、レシートさえ出さない。
　それでも、アフターサービスが充実していれば、いいんだけど。。
全くの売りっぱなし。サイクルコンピューターの扱い方を聞いたら、説明書読んどいて
と一言。
自分らが、初心者だから、なめてるのかな？それのしても酷い店です。

あそこでそんなにたくさんの物を買い物できるってすげぇな
選びようがないくらい在庫置いてないじゃん
つかほとんど勧められるまま買ってね？

名古屋スレに変な奴沸いてるからってこっちでディスってんじゃねーよ春日ｳﾞｪﾉﾚﾀﾞ

バイクチップスもそうだし、輪や自転車道の時もそうだけれど、
悪評では無くて良かった話を聞きたいモンだ。
といいつつ、自分もいい話は提供できない。
個人商店に家電量販店並みの値引き期待して行ったの？>643
説明書読んどいてっていうのは、ググれカスと同義だよな。
そりゃ、誠意無いな～

>>643
どんな店かとググってみたらＨＰには営業時間と定休日が載ってないｗ
つか値引きはともかく領収書が無いってのは良くないね

サイコンの使い方は聞けるのに領収書下さいは言えないのかよｗ

>>643
売りっぱに関して自転車業界は、どこのお店もそんなもんだよ。値段相応の対応なんて求めても無駄

領収書だしてないなら、脱税疑うね。税務署にタレこみしたれ

なんかホントに自転車好きなのかどうか疑いたくなるような奴がいるな。
東三河みたいな狭いコミュニティーで本当に売りっぱなしだったら
自転車趣味の店なんてやっていけないよ。
何度も言われてるけど輪（和）の内側に入れないのは自分に原因が
あるといい加減気付けよ、でないと一生そのままだぞ。

でも、バイクチップスは、会計が、余りに不明瞭
私もサイクルジャージを購入し、家に帰り開封すると、値札さえ取り外されていた。
当然のように、レシートもくれない。というよりこの店にはレジがない。
個人店に量販店のような値引きは期待しません。
しかし、その分　良心的で、親切な対応は期待していました。
　でもこの店には、そういったモノが一切ありませんでした。

西三河はよそへイケ

まだ分かんないの。
お前が自転所に乗り始める以前から商売してる店ばかりなんだから
全ての人にそんな対応してたらとっくにつぶれてるよ。
話半分にしてもお前が親切な？対応されなかったとしたらそれは
お前の責任。他人を貶す前に自分を見つめなおせ。

客観的にみれば、自転車屋の社会常識が欠落してると思うけどね
値札なし、領収書なし、レジなし？、説明なし？
これが聞かなかった客の責任って、どんだけ楽な商売なんだろって思う（苦笑）
頼むから最低限の仕事してくれい

自分を客観的に見られてない。
客の自転車に触って注意されたことで自転車道を逆恨みしてた奴と同類。

値札がなきゃ聞けばいい、領収書は自転車の場合完成車とパーツの区別が
曖昧だから税務署が入った時期でなきゃ出さない店はある、レジがあるかないか
なんてお前に関係ないだろ、サイコンの扱い方を説明されたことは他の店でも
ないよ。

俺は客だぞ、金払うんだからちゃんと仕事しろ、なんて態度じゃ相手にされんぞ。

精神的におかしいかコンビニくらいしか買い物した事ないんだろ。

どこのスレでもショップ叩きは馬鹿扱いされるよ。
>>651や>>654のように必死になればなるほど馬鹿っぷりが上がる。

ここID出ればおもしろいのにな。住所まで出ればもっと良いんだけど。
売る側の怠慢を客に押しつけて商売が成り立ちますって？
文句言うのは、精神的におかしい？


潰　　　　　　　れ　　　　　　　ち　　　　　　　ゃ　　　　　　　え　　　　　　！

嫌な店なら行かなきゃいいだけじゃね
近くにそんな店しか無いなら、もとからそんな店ないと思って遠くまで行けばいい
自分好みに改善して欲しいなら直接言えよ、それで変わるかどうかはわからんけどここで愚痴るよりも効果はあると思うよ
潰れて欲しくてネガキャンしてるなら効果があるかどうかは知らんがご苦労な事です

俺の場合は一番近いのが西尾のまるいちだが、ちょっとベテラン店員Aさんと反りが合わなくて嫌ーな感じなので、仕事帰りにフクイに寄るか、週末に散策がてらカトーに行ってるわ

>>658
みんなお前のショップ叩きネタにはうんざりなんだよ、死んで。

>>654
社会常識のあるお客だったら、どこのショップに行ってもちゃんと
扱ってもらえますよ。

>>658
確かになー自演とかすぐ分かるしID表示はいいかもな

両方聞く耳もたずと

ま、営業時間も定休日も不明なお店にわざわざ行こうと思わないけどねｗ
遠方からなんか客来ないんじゃない

え？電話？そうだよね聞けばいいね　
でもさ例え殆ど更新してないhpとはいえ最低限のせるべき情報ってのがあって
そんな事すらのせないお店ってたいしたことないんじゃないって思っちゃう

領収書出さないのと、商品の説明に答えないのは普通におかしいよ。

おかしいな、直接指摘してやれ
それで直らないなら行くのやめれば？

＞＞653
おまえ　脳みそ腐ってねえか？
客が、購入した商品にレシートだして、簡単な商品説明したら店はつぶれるのか？
この糞野郎が！！！　トラックに巻き込まれ挽肉になりやがれ！！！

この　ナメクジ野郎が！！！！

世間的では非常識、でもこの業界では普通　

>>667
まだ分かってない…orz

＞全ての人にそんな対応してたらとっくにつぶれてるよ

これは君が受けたと主張してるような対応を、という意味。
他の人はちゃんと扱われてるのに君がそうではなかったとしたら
それはそうなる原因が君に合ったということ。

×君に合ったということ。

○君に有ったということ。

話が通じないほど頭が悪くて、さらに性格も悪い。
そりゃ店だって嫌がるよｗ

>>671
勝手にほざいてろ。　この虫けらがｗｗ

【人間の屑】
原子炉兄貴…制御棒くんの蝋燭攻めに耐え切れず＊を開けた軟弱物
制御棒くん…この有事に勃起状態が治まらないバイアグラ野朗
放射性汚物くん…クッソ汚い放射線をばら撒くゴミクズ。死滅するまで400年かかる(絶望)
3号機…天丼ネタで人々を笑わせようとした不謹慎兄貴
2号機…わざとらしく制御棒をはみ出させ、衆目に晒した露出狂兄貴
地震兄貴…M8.93の字面を出そうとしたがM9になってしまった改変職人の屑
津波くん…アイスティーの塊。海水兄貴と同一人物であることを誰も指摘しない
電力(50Hz)…肝心な時にチンタラ不足してしまう東日本の聡
建築株くん…この期に乗じて自分を売り高値が付いたゲス株
23区くん…輪番停電中に自分だけ煌々と明かりを付ける糞ブルジョア兄貴

ベルダウザいなベルダもう

ベルダって何？

相変わらず、ここの住人はバカばっかりだな・・・

気持ち悪い。

いい大人が自転車とか気持ち悪い

日本で自転車乗ろうなんて奴はすべからく変態なんで問題ないです

ところで、豊橋でサイクルジャージの品揃えがいいのはどこかのぅ？
別に豊橋じゃなくてもいいけどｗ

>>679
気軽に入れるのはdepo
ただし、ブランドに偏りあり。
もしくは浜松のミソノイ、ワタナベ？

通販

>>680
なるほど。ありがとう、参考にするわ。

東三河ってある意味終わってるな。

名古屋スレ　　Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。なので誰か立ててくれ。



【愛知】名古屋のケッタ乗り　39【濃尾平野】
名前： ツール・ド・名無しさん
E-mail：
内容：
名古屋のケッタ乗りのスレです。


オフ会の集合写真
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6YffAww.jpg

実は福井のもんじゅもやばくて、最悪名古屋もやばい件
http://hamusoku.com/archives/4379486.html

前スレ
【愛知県】名古屋のケッタ乗り【味噌】Part38
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300019696/l50

隔離しておいて頼むとかどいう神経してんだ

>>684
頼むとこが違うだろｗ

>685
>686

お前らオフ会呼んでやらないからなw

頼まれたって行かねーよ
コミュ障ナメんなよ(`・ω・´)

>>687
いやだから花粉症できついからいかなーいｗ
夏くらいならいってやらんでもないぞ

オレンジロードって自転車で走行可能？無料？
そこ使えれば暗がり渓谷までかなり短縮できるのですが。

>>690
奥浜名オレンジロードと勘違いする所だった。
http://www.aichi-dourokousha.or.jp/otowa_s2.php

普通車(小型自動車・マイクロバス含む)：250円

大型車Ⅰ(貨物)：410

大型車Ⅱ(観光バス)：930円

軽自動車等(二輪車を含む)：200円

軽車両等(原付・自転車)：30円

さんきゅう

ヘー昔原付は通れないからといって戻されたけど、あれから通れるようになったんだ。ありがとう。

値段が設定してあるからといって通れるとは限らない不思議！
みちのく有料道路とか値段設定あるし、自転車ともちゃんと明記してあるけど一本道の
━━━トンネル終＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝トンネル始━━━
━だけ走っていいよ！トンネル内部は走っちゃダメだよ！迂回路は無いに等しいけど！
という様相だった、まぁ危ないんだろうから仕方ないんだろうけどさ…トンネルの手前で自転車禁止などの看板群を前に途方に暮れたわ

>>694
そうなんだ～
オレンジロードはどうなんだろうね。
通れなかったら
http://yj.pn/mQTxA6
使ってみてね。

岡崎でドロップハンドルを逆さまに付けているバイクを見た
何でだろう？

腰が曲がらないんじゃね？

オレンジロードは歩道なら自転車は無料で通行可だよ

>>696
擬似ブルホーンだと思ってる、真相は人それぞれだろうし知らん

http://squid.nilu.no/~burkhart/sharing/JAPAN/FLEXPART_FORECASTS/Japan/conc_I-131_0_20110403T030000.png

ギリセーフ？

豊橋でロード買うとしたら、オススメはどこですか？
3件くらい挙げてもらえると助かります。